FollowACTA SUBGRUPO DE DEBATE Y ESTRATEGIAS, ELECCIONES 20-N.
26/08/2011
La reunión comienza sobre las 19h30 en la Plaza del Carmen.
– Compañera del subgrupo de ANÁLISIS expone las vías en que se trabaja:
o Análisis de medios organizado por partidos (se estudia el tratamiento a cada uno en los distintos medios en lugar de estudiar cada uno de éstos).
o Análisis de programas electorales.
o Análisis interno sobre distintas iniciativas surgidas dentro del movimiento y en particular grupos de Sol.
o Se informa de que la intención es pasar periódicamente esta información al subgrupo de DEBATE para que sirva como elemento informativo.
o Se creará una plantilla estándar para los análisis con ciertos campos a rellenar,haciendo más fácil la colaboración.
o Un compañero ya está tratando de establecer contacto con grupos de otras Comunidades Autónomas.
– Compañero del subgrupo de BUZÓN informa:
o A la reunión del subgrupo han acudido sólo 2 personas, expone dudas sobre si este número será suficiente y se invita a la participación.
o Consideran el trabajo de este grupo como eminentemente TÉCNICO. En este sentido, se creará un email para recoger comunicaciones hacia grupos de Sol y se distribuirá mediante listas de distribución.
o Se habla de crear también un teléfono [un compañero apunta una posibilidad técnica que existe de tener un mismo número para varios terminales]
Se abre un turno para aclarar dudas:
– Pregunta sobre cómo funcionará la comunicación en sentido inverso (de los grupos a partidos u otros entes). Se aclara que la creación de portavocías es un debate abierto.
– Menciona la existencia de grupo de COMUNICACIÓN, que trabaja con medios y se aclara que el sentido del grupo BUZÓN se enmarca en las próximas elecciones generales.
– Informa de la intención de crear una carta tipo para enviar a medios para informar sobre la creación de este grupo y se menciona a una compañera de COMUNICACIÓN que dispone del contacto de varios medios.
– Compañero del grupo de DEBATE informa sobre lo tratado en la anterior reunión (véase acta correspondiente).
– Se discute sobre los temas a tratar en la reunión en función del quórum (unas 15 personas). Se decide abordar los distintos temas y documentos abriendo turnos de palabra para cada uno.
1. Documento sobre consecuencias de distintas formas de voto (Política a Corto Plazo)
– El documento está casi cerrado.
– Se habla del sufragio activo, pero ¿qué pasa con el sufragio pasivo? También debería reflejarse.
– Aclaración: éste es un documento aséptico sobre el voto aprobado en PCP en agosto.
– Entiende el documento como una “Guía del votante crítico”.
– La gente está contaminada por la idea de la ley D’Hondt, pero ha de hacerse especial enfasis en el caso de las circunscripciones pequeñas, donde la barrera porcentual para obtener representación es mucho más alta que la legal por el número de diputados que se adjudican. Los partidos pequeños no tienen opción.
– En Teruel, por ejemplo, suele salir un escaño para el PSOE y otro para el PP, no vale para nada votar a una opción minoritaria. Esto favorece el voto útil en circunscripciones pequeñas.
– Recuerda que el turno abierto es para aprobar o rechazar el documento, que puede trabajarse aún más fuera de esta asamblea. Céntrese el debate y no entremos al contenido.
– Informa de que hay otro documento más crítico sobre las CARENCIAS del sistema que recoge la problemática que se está tratando.
– Está de acuerdo con la intervención anterior; las valoraciones críticas deben ir en ese otro documento, éste ha de ser aséptico.
CONSENSO: CONTINUAR TRABAJANDO EN EL DOCUMENTO MANTENIENDO SU CARÁCTER
ASÉPTICO Y CONSIDERANDO INTRODUCIR ELEMENTOS CRÍTICOS EN OTROS.
2. Documento sobre críticas a las carencias del sistema.
– El compañero que ha estado redactándolo hace una introducción al contenido e invitaa la participación de quien quiera añadir cosas al documento (p. ej. Lo hablado en el anterior punto). Se citan ejemplos concretos del contenido como la influencia que el voto en unas elecciones para el poder legislativo tiene en los otros poderes, al ser éstos elegidos por los diputados. Sin embargo, el documento (por el momento) se centra en la crítica al sistema sin presentar soluciones alternativas.
– Propone añadir ejemplos de otros países con sistemas distintos para evidenciar que las“reglas de juego” pueden cambiar.
– Propone que las alternativas se hagan en un documento aparte de éste.
– Menciona ejemplo del informe solicitado por el PSOE al Consejo de Estado sobre losobjetivos del sistema electoral.
– Una crítica no puede hacerse sin presentar propuestas.
– Informa de que un grupo en Política a Corto Plazo trabaja sobre propuestas para la reforma del sistema electoral.
– Recuerda que el marco de este grupo es el de las elecciones del 20 de noviembre y que, por tanto, las propuestas de sistemas alternativos se sale del tema. Dejaría el trabajo de este grupo en el análisis y la crítica.
CONSENSO: EL DOCUMENTO QUEDA ABIERTO A SER AMPLIADO, SIENDO LORENZO EL CONTACTO.
3. Documento sobre análisis crítico de programas electorales de partidos políticos.
– Menciona que en anteriores asambleas ha habido gente que se ha pronunciado en
contra de estudiar los programas en tanto en cuanto no se confía en lo que dicen. Sin
embargo, piensa que sí es necesario hacer este análisis.
– Resalta la no obligatoriedad de cumplir lo dicho en los programas electorales.
– Propone recopilar ejemplos de incumplimientos de programas electorales aneriores.Menciona posibles páginas webs que ya tengan estos contenidos (http://loprometidoesdeuda.com/)
– Con la nueva ley habrá pocos partidos que se presenten, así que la carga de trabajo nodebería ser inconveniente.
– Recuerda que el subgrupo de ANÁLISIS ya trabajará en analizar los programas, pero duna forma NO CRÍTICA.
– Cuando salgan los programas electorales no habrá mucho tiempo para trabajar hasta el día de las elecciones.
– Se ofrece para trabajar en lo mencionado antes: búsqueda de anteriores incumplimientos.
– En algunos medios ya suelen aparecer comparaciones de lo que dicen algunosprogramas políticos en determinados temas.
– Propone hacer un especial seguimiento de los efectos que la nueva ley (que complicala posibilidad de presentarse a partidos pequeños) tenga en las elecciones. Hasta que no se constituya la junta electoral no se podrán saber los requisitos concretos de los avales.
SE DECIDE ABORDAR EL SIGUIENTE TEMA. AQUELLOS QUE NO VEN NECESARIO HACER ESTEANÁLISIS NO TIENEN INCONVENIENTE EN QUE AQUELLOS QUE QUIERAN LO HAGAN Y LO PRESENTEN.
4. Documento sobre iniciativas surgidas dentro del propio 15M de cara a las elecciones. – El subgrupo de ANÁLISIS ya está trabajando en recopilarlas. Se les preguntará.
5. Informe GRECO sobre financiación ilegal.
– Al no haber nadie que pueda explicar el contenido, se decide pasar al siguiente punto.Se menciona que hay alguien en LEGAL que se está encargando de traducir el documento al inglés.
6. Elaboración de Documento reivindicativo.
– Al no haber nadie que pueda explicar el contenido, se decide pasar al siguiente punto.
7. Propuestas sobre metodología del propio subgrupo de DEBATE.
– Hay dos líneas en las que cree que se enmarca el debate: (1) ¿Qué queremos conseguir? [objetivos] y (2) ¿Queremos incidir o sólo informar? Se decide abrir una rueda de opinión con intervenciones de un minuto de todos los asistentes expresando su opinión.
– El objetivo del 15-M en estas elecciones ha de ser el fortalecimiento del mismo como interlocutor político.[Un asistente interrumpe la rueda proponiendo que se haga el debate de otra manera ( en estrella), se decide continuar como se estaba haciendo]
– El 15-M surge porque la gente se da cuenta del engaño (los partidos, sus programas…).El objetivo ha de ser fortalecer el movimiento, ser más numerosos el día 21 de noviembre. También, ha de servir para debilitar y deslegitimar al sistema actual.
– Lee una propuesta. El objetivo del 15M es el de conseguir una democracia real en España y en ese sentido, el objetivo de este grupo ha de ser el de conseguir una posición común con respecto a las elecciones.
– No cree que pueda conseguirse una posición común ya que el movimiento es plural einclusivo. También menciona que sería un error tratar de buscar cualquier estrategia que busque un número en las elecciones.
– El objetivo ha de ser generar conciencia crítica. Para ello, poner información a disposición de la ciudadanía sin buscar una posición común.
– El día 21 debe haber una consolidación del movimiento. Estamos fuera de las instituciones y el Congreso puede ser un frente que no debemos cerrarnos de cara al 20N.
– Pertenezco al Partido de Internet y apostamos por democracia líquida, en que cada ciudadano tiene la posibilidad de votar cada decisión.
– Ve bien informar y generar la mencionada conciencia crítica . Pero la unidad es más poder, sería buena una posición común.
– Propone buscar una vía que haga de los resultados de las elecciones una deslegitimación del propio sistema. Para ello, elegir una forma de voto concreta como modo de expresión.
– Esto está mal organizado, la gente sólo hace monólogos. Propone de nuevo la forma de estrella.
[El moderador recuerda que es un turno abierto de intervenciones individuales, que el debate vendrá a continuación. Se rechaza el cambio propuesto]
– Sería bueno buscar nuevas formas de participación. Es importante la unidad. Sí entiende que es bueno buscar números, como por ejemplo una bajísima participación que deslegitime los resultados.
– De acuerdo con el objetivo de generar conciencia crítica e informar. Recuerda que el lema es que “NO NOS REPRESENTAN”.
– No podemos estar siempre fuera de las instituciones; no es suficiente. Habría que utilizar a partidos que ya están en el Congreso para hacer que entren las ideas del movimiento en las instituciones. Menciona ejemplo histórico de Castilla como símil en que la burguesía pudo entrar al poder de decisión gracias al contacto con nobles.
– El objetivo ha de ser remover conciencias. Hay que informar y publicar, pero también buscar objetivos reales (idealmente tener un partido y tener mayoría absoluta, pero imposible). Hay que estudiar otras vías.
– Del 15M ha de surgir una recomendación concreta de voto para acabar con el bipartidismo. La sociedad está expectante ante la posición del movimiento.
– No ve que sea posible tener una incidencia real en un número. Lo que hay que conseguir es que el debate político gire en torno a los temas que aquí se tratan; conseguir que se abandonen los debates tradicionales (no realmente políticos ) de las camapañas.
– Hay que fluir, hacer que se siga hablando y resaltar las carencias del actual sistema. Terminada la rueda, quien toma dice haber identificado 3 corrientes principales con matices:
– NO POSICIONARSE E INFORMAR, GENERAR CONCIENCIA CRÍTICA.
– TOMAR UNA POSICIÓN COMÚN DE CARA A LAS ELECCIONES (sin concretar cuál aún).
– UTILIZAR PARTIDOS POLÍTICOS EXISTENTES PARA INFLUIR EN INSTITUCIONES.
Un compañero interviene entendiendo que su postura no se enmarca en esas tres. Insisteen que el objetivo ha de ser reforzar el movimiento y deslegitimar el sistema mediante la acción.
Se abre un turno de debate:
– La gente está expectante. Del 15M han de salir mensajes claros a la ciudadanía para estas elecciones. Hay que buscar una postura común aunque ésta sea ambigua.
– Hay que utilizar las elecciones a favor del 15M, que es un movimiento diverso y heterogéneo. El movimiento tiene que crecer; ése es el punto común. Hay que informar sobre el sistema y despertar a la gente.
– No debe simplificarse la realidad. El del 15M es un proceso dialéctico. Las elecciones no son en sí un tema “100% del 15M”. Hay que romper el bipartidismo y para ello pueden usarse a partidos existentes. [se le pide dar ejemplos y menciona BNG, IU, ERC, Bildu]
– El 15M ya está en la agenda política. Hay que dar un paso más allá y concretar lo que se hará de cara a las elecciones.
– No se ha hablado de acciones concretas como manifestaciones. No sólo debemos informar sino salir a la calle a denunciar aquello que se considera injusto. Por supuesto manteniendo el principio de NO VIOLENCIA.
– El 15M ha de cuidar la imagen. Ha de fomentarse la abstención o el voto nulo (preferiblemente la abstención) y manifestarse.
– Lanza una propuesta concreta: mandar una carta abierta a los partidos y promover el voto nulo como medio de deslegitimación.
– Recuerda que la denuncia de carencias del sistema y las manifestaciones ya se están haciendo: este grupo es concreto para las elecciones del 20N.
– Está de acuerdo en los 3 puntos presentados anteriormente y entiende que son un punto de partida para debatir sobre ellos.
– Si nos vamos a manifestar, tendremos que decidir antes qué vamos a decir. Mencionael hecho de que las minorías en el sistema español tienen un gran poder.
– En el 15M sí que hay consensos y ejemplos son las manifestaciones o documentos que surgen. No ve posible crear un partido político. No necesitamos entrar al Congreso, son los partidos quienes en realidad necesitan a los votantes. Hay que aprovechar las elecciones.
– Expone una queja: manifestarse es un “cómo”. Hay que buscar una postura común.
Resalta la palabra “compatible”. Promover un tipo de voto es compatible con informar. Menciona además que las posturas no son blancos o negros, hay grises, como por ejemplo RECOMENDAR una opción de voto.
– El objetivo ha de ser avanzar evidenciando las carencias del sistema y apuntando posibles soluciones. Hay que estar presentes en las elecciones y las estrategias pueden ser o no cuantificables. Prefiere que sí lo sea porque informar no es algo que dé titulares. Sin embargo no ve fácil conseguir un volumen de voto. Debatamos sobre esto.
– Se puede entrar en las instituciones pero no ve que colaborando con actuales partidos políticos. Recuerda que a nadie le resultan indiferentes las elecciones; hay que evaluar las opciones para crecer.
– La unidad hace la fuerza. Hay que posicionarse e identifica las siguientes opciones surgidas durante el debate:
o No posicionarse
o Quitar poder al PPSOE.
o Incidir en los programas políticos de los partidos existentes
o Colaborar directamente con partidos políticos
o Manifestarse, centrarse en la movilización
o Promover una opción de voto
o Tratar de ser centro del debate político
o Constituirse en partido.
– Entiende que los 3 objetivos nombrados en un principio pueden quedar ampliados a 4ó 5, pero han de trabajarse pues son un punto de partida para centrar el debate.
– Opina con respecto a intervención anterior que RECOMENDAR una opción de voto no s ungrisen absoluto. Deberíamos trabajar desde lo fácil hacia lo difícil (de consensuar).
– Propone que se intente cambiar el sistema electoral. En el caso de Suecia se forman gobiernos sin necesidad de mayorías con 8 partidos en el parlamento.
– Con respecto a algunas intervenciones que sugieren colaborar con partidos de izquierda, recuerda que el 15M es inclusivo y ha de estar todo el mundo; esto no es de izquierdas o derechas. De esta manera nos convertimos en un movimiento marginal, hay que proponer un modelo de Estado.
– No ve que proponer la abstención sea una vía.
– El 15M ha visto muy perjudicada su imagen tras la visita del papa. Pensemos en la imagen y lo que ha pasado en Londres (se estigmatiza una protesta). Las elecciones del 20N deberían ser constituyente. Segunda transición.
– No está de acuerdo en que la imagen se haya perjudicado tras la visita del papa; en todo caso la de la institución que organizó dicha visita. No habrá un cambio de época ni una transición el 20N, estamos instalados en el turnismo.
SE DECIDE FINALIZAR EL DEBATE CONSENSUANDO TRABAJAR EN LOS PUNTOS MENCIONADOS,
PUDIENDO SER AMPLIADOS SI SE IDENTIFICAN MÁS OPCIONES.
Se desconvoca la Asamblea siendo la siguiente a las 19h del 2 de septiembre en la Plaza del Carmen.