Acta de la reunión WET (internacional) del 17 de agosto de 2011

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Pre-Reunión WET 17/08/11
Antes de la reunión parte de la comisión tiene un encontronazo con miembros de la JMJ en un kebab, los tonos se elevan, el representante de la JMJ advierte: “Dios es benévolo, yo no”.
Reunión WET 17/08/11
[Para preservar la identidad de algún miembro de la comisión hemos usado pseudónimos. Así cuando nos refiramos a Karl Marx no será al personaje histórico sino a un miembro de la comisión.
Las ideas, en tanto tienen identidad propia, no irán precedidas por quién las ha formulado] 0) Streaming con Israel. Skype falla, usamos gmail video y cuando falla también nos pasamos a big blue button (que acabará fallando también). Nos vemos las caras y nos escuchamos. Muchas risas y emoción en los dos lados. Les hablamos de nuestra organización asamblearia, de los eventos para el 17S y 15O, de las marchas, y de la web. Éxito. El movimiento es global, quien no lo comprenda que se venga a un streaming.
1) 17S: Resultado de la reunión del sábado pasado sobre el 17S en Wall Street (Nikky). Resultado
de la convocatoria en Economía Sol (ya pasado por lista).
Sobre el movimiento en NY:
– Las dos primeras asambleas funcionaron bien, pero Nikky nos avisó de que en la última reunión no se había avanzado nada porque “los socialistas” (parece que gente de partidos, sindicatos, etc) bloqueaban, pero igual hacían otra en Brooklyn sin ellos (“son más eficientes que nosotros” comenta alguien). Parece que esta gente están intentando copar el movimiento para llevárselo hacia su lado.
Los católicos cantan “poromporómpompero”.
– Parece que hay gente en ocuppywallst que está a favor de que los sindicatos entren en el movimiento, según comentó alguien de este movimiento en la lista.
– Creo que se acabarán dividiendo y los que tienen fuerza realmente son los de USDayofRage, los de NYABC y los de Bloombergsville. Así que no hay que preocuparse.
Irene llega. Se le comenta a Irene que se ha perdido la conexión con Israel. Responde que no le habría dado tiempo a llegar de todas formas. Lo entiende como un reproche, se le explica que no, que es una pena porque ha estado muy bien. Álvaro pone a Irene al día de lo que llevamos hablado, corriendo el riesgo de entrar en un bucle infinito. No entra. Le pide agua a Irene (quizás como pago de su explicación).
– Acordamos estar pediente de Nikky y la información de allí, pero por ahora todo está en marcha así que no hay problema.
– Por ahora no parece importante desde internacional el publicitar aquí lo que ocurra el 17S. Por ahora entendemos que de eso se encargarán los propios grupos involucrados.
– Se comenta la posibilidad de que el 17S coincida con eventos de sanidad y educación. En ese caso hablaremos con ellos para intentar aunar esfuerzos, y por ejemplo que se hable de las implicaciones
económicas en sanidad y educación. Primero hay que informarse sobre si coincide realmente o no, y luego quizás darle una vuelta para que quepa todo.
Un loco del grupo desvaría un rato, nadie le entiende, Carolina apoya lo dicho frente al estupor de los demás.

Álvaro propone que Karl se quede encargado de enterarse, Karl propone que se le diga dónde enterarse, Álvaro propone que se meta en google. La gente ríe. Karl dice que se va a ir donde su disenso tenga capacidad de bloqueo.
Karl está en contra de las actitudes de Actaman que no son nada constructivas.
2) 15O: Resumen reunión Squares viernes pasado. Consensos alcanzados. y
3) 15O: Presentación de texto para proponer en la reunión de Squares viernes próximo para el llamamiento al 15O. y
4) Desarrollo/contenido del 15O
– Al principio fue un caos, luego mejoró, se abrieron varios canales para los distintos temas del 15O
(acciones, contenido, llamamiento, eslóganes, difusion). Acciones y eslóganes no tuvieron consensos.
Discusión larga: un chico de barna estaba interesadísimo en usar los recursos de otra asociaciones para difundir el 15O, pero no estaba claro hasta que punto era usar los recursos o implicarles más. Y
dado que en general aquí no tenemos nada que ver con asociaciones se le dijo en general que no (durante una hora y pico). También abrió un debate eterno en un hilo de la lista donde recibió las mismas respuestas. Va a intentar reformularlo.
– Quizás la cuestión es que en otros lados la fuerza del 15M es muy poca, por eso pretenden utilizar a las asociaciones para que convoquen y los movimientos sean más grandes. Creemos que aun así es peligroso involucrarlas de esta manera.
– Dicen desde Francia que parece que el Foro Social Mundial convocó o va a convocar para el 15O.
Por eso en Francia tienen cierta prisa para convocar, porque creen que si convocan antes, los del
Foro les apoyarán.
– Se consensensuó la propuesta de hacer vídeos “Yo voy al 15O por….” y viralizarlos, que todo el mundo grabe su vídeo.
– Se consensuó el Quiénes somos, Qué hacemos, Por qué: “We are common people looking for human dignity, we make a call to a global mobilization through specific actions, for building networks that allow to the world population to decide what the world should be.”
Se habló del contenido. Recordamos la propuesta que habíamos mandado por la lista y un par de barna improvisaron otra. Su propuesta “scratch-reboot” era borrarlo todo y empezar de cero de manera paralela a la sociedad existente. Sorprendidos porque en las asambleas de barna esa fuera la línea de trabajo mayoritaria preguntamos, y descubrimos que era una iniciativa propia, más que algo que saliera de las asambleas.
Para la próxima cada plaza llevará una propuesta y se votará la que más nos guste.
Nos informan de que en Sol están cargando. En twitter no dice nada, así que no nos lo creemos.
Además no se oye nada desde Santo Domingo. En el twitter empiezan a aparecen cosas. Parece que sacan pistolas de bolas. Uno de las JMJ le ha pegado un puñetazo en la cara a uno de la mani laica.
Contenidos que se presentaron el otro día. Recordamos los contenidos que presentamos nosotros:
<<
– Against who are deciding for us.
– For a direct democracy in a local and global level.
– Against who are deciding for us. And we specify:
* Financial power.
The banks, global financial institutions (IMF, World Bank, WTO, OECD), rating agencies, transnationals, tax havens
* Political power
A ruling class isolated from people
* Military power
armies, NATO
* Media power
Big mass media, internet censorship authorities
– For a direct democracy in a local and global level. (No need to specify more)
>>
Quejas y comentarios que surgieron el otro día.
* Álvaro nos boicoteó desde dentro quejándose del de democracia directa.
– Sobre los términos: Democracia real es vago, participativa no implica el nivel de participación al que queremos llegar, una ilp podría ser democracia participativa, democracia directa es como lo que hay en Suiza, implica que la gente tiene el poder real, que su opinión es vinculante. Por eso el usar ese término tan concreto.
– Se propone explicar lo que es democracia directa para que no haya confusiones.
– Democracia real es muy vago. es un slogan coca-cola
– Se propone explicarlo en la frase.
– Se propone poner ejemplos.
– Los ejemplos pueden ser muy propios de cada país. Se propone dar una breve síntesis de lo que es.
Decidimos no renunciar al concepto de democracia directa, pero explicarlo mejor.
Se decide añadir “Por el poder para la gente, por una democracia directa.” Y ponerlo antes de lo de los poderes.
Carolina se transforma en una señora.
* Otro chico se quejó de los contenidos negativos. Le parecía que no había que estar en contra de
nada, que sólo había que construir.
– La parte negativa también es importante.
– Aceptamos la negatividad, pero desarrollada en lo positivo.
Pasa una ambulancia
– Van unidos los dos conceptos. A partir de lo negativo reafirmamos lo positivo.
– Si hay algo que no nos permite tener un sistema de democracia directa es precisamente lo que ya está, por eso es importante resaltarlo. Por eso tenemos que criticar el sistema que tenemos y plantear alternativas. Las alternativas no nos las permiten ejercer esos poderes.
Creemos que se alegó la no negatividad por una cuestión de formas más que de contenido.
Ante el disfrute de Actaman y su valiente compañero, Karl nos pide que no toquemos las narices “Luego leo el acta y parece el club de la comedia”, dice.
– Se pueden conectar los poderes en contra de los que estamos con la parte positiva. Lo negativo que haga cada uno de los poderes con lo que podríamos hacer si pudiéramos elegir nosotros.
Parece que los antidisturbios han cerrado la plaza con gente dentro. “¿Cómo va a salir la gente?” el antidisturbios contesta “a hostias”.
Carolina2 opina una cosa que no tiene nada que ver y se le aclara en qué punto estamos.
– Sobre lo de desarrollar lo de los poderes. Ej: poder militar “hemos ido a la guerra, por no haber
decidido nosotros”. Lo mismo en cada poder.
Nos parece bien.
También decidimos llamar la atención sobre que en las grandes deciciones tú no has formado parte de manera directa. Y los representantes han decidido en contra de lo que esperábamos.
* Se propone hacer una referencia a los derechos humanos.
– Uno dice que es un tema complicado el hablar de derechos humanos.
– Otro dice que se opone rotundamente si se hace una referencia a la “Declaración de derechos humanos” occidental, y nada global.
– Entendemos que no hace falta hacer una referencia directa. Está incluida implicitamente en que al tomar las decisiones los poderes, se toman decisiones que vulneran los derechos humanos. Hacer
una referencia explícita supondría romper el desarrollo: por el poder para la gente, y por tanto en contra de quien lo tiene en lugar de nosotros. Puede ser confuso. Es un poco dar ya la respuesta en
lugar de darle el poder a la gente para que decida cuál es la respuesta.
– Sí se pueden tomar como acción más que como contenido explícito. Ej: ir a una de las sedes de la
ONU y hacer algo.
* Llamamiento del 15O. Leemos el llamamiento provisional y el redactado por nosotros
(piratepad.net/manifiestodelamuerte). Nos gusta más el manifiestodelamuerte.
Discusión sobre “representatives”. Si no nos representan hay que ponerlo.
opciones: (non-)representatives, barely o “políticos que dicen representarnos”.
Creemos que Carlos está durmiendo
Aceptamos el (non-).
* Propuesta: Añadir “El cambio es #inevitable”. Diálogo al respecto:
– El cambio no es inevitable. Pero esto es un debate eterno.
– El colapso del sistema es inevitable.
– No, porque si no ¿qué estamos haciendo aquí?, me voy a casa a ver la tele y ya llegará.
– Lo que está claro es que el mundo va a cambiar.
– Lo que es inevitable es que los pueblos (nos vuelve a meter por debajo de la alfombra lo de los pueblos) tienen que luchar.
– Entonces lo inevitable es que la gente luche para que haya cambio.
– El cambio es inevitable, para bien o para mal.
– El concepto de inevitabilidad en todo proceso de cambio lleva a un estatismo social. Como es inevitable, lo espero.
– Como estrategia comunicativa puede funcionar. Como estrategia discursiva es un error.
No se incluye.
Hay otra propuesta consensuada, pero Actaman decide no incluirla porque es una chorrada del estilo de “Vaaaaaale, entonces, los que nos vamos apoyamos a los que se quedan, y los que se quedan apoyan a los que se van. ¿De acuerdooo? [Respecto a la Desacampada de Sol]”.
Álvaro propone que Carlos se pronuncie.
Karl cree que Carlos esta preocupado.
El partido va 1-1.
Karl se ha reído, pero no dice de qué.
* Desarrollo del 15 de octubre: Propondremos que montemos asambleas en las manis. Habría que mover los documentos sobre el método asambleario, poner links en el llamamiento.
Actaman hace caras cuando ve a Irene bebiendo agua. Irene lo comprende y le pasa el agua (con cierto peligro para el portátil). Actaman se lo agradece. Si no queda forzado, incluiremos el hacer asambleas en el llamamiento.
Comentar el tema de la infraestructura. Si se van a hacer asambleas probablemente se necesite equipo de sonido. Hablamos sobre los equipos que se podrían usar. Tendrán camiones.
A Karl la gente le llama la atención de la hostia: “Descubres eso, que la gente tiene camiones.” La gente tiene camiones.
Actaman no entiende una frase. No pone nada Antonio intenta explicarla pero no la recuerda. Empezamos a estar cansados y con ganas de acabar.
Sobre otras acciones, que cada una se complemente con un concepto, pero principalmente lo de las asambleas como acción principal.
3.1) Hashtag del llamamiento
#globalrevolution y #worldrevolution en tanto en cuanto se están usando ya. Y #15O
A Karl se le señala como publicista. Dice que se levanta y se va.
También “people of the world rise up!!!”. Reutilizar conceptos del 19J.
5) 17S-15O: Resultado información recopilada por Carolina en N-1 sobre las marchas a Bruselas
Ya pasada por lista, y además Carolina no está
6) Recopilación de consensos para Sol
Conexión externa y barrios van a recopilar todos los consensos. Esperamos más información.
7) pH
***
8) Asistir o no a la reunión propuesta por el periódico aleman en Munich (ya tenemos el contacto directo) + reportaje para televisión francesa
Pedimos que vaya gente que tenga cierta experiencia para que mida bien lo que está contando. Irene
dice no a Munich, que lo ha pasado mal en el extranjero. Carolina se propuso. Todos de acuerdo.
Álvaro propone que en la próxima asamblea Irene nos cuente por qué lo ha pasado tan mal en el
extranjero.
Carlos explica lo del reportaje. Álvaro no escucha a Carlos y quiere jugar a la pelota con unos de la
JMJ que están al lado.
El reportaje sería la semana que viene. Si alguien se ofrece que lo haga, nos informarán en la lista.
Levantamos la asamblea. Aplausos. A Karl le mata un poco lo de aplaudir.
Post-Reunión WET 17/08/11
Plaza tomada. Controles de acceso selectivos. Gente “normal” y “guarros”. Policías desbarrando sobre el 15M. Confrontación. Justificación de no identificación porque no les pagan las placas con los números. Intentos de acercamiento. Explicación sobre lo en contra que está el movimiento de la violencia, del trabajo que hacemos. Intentos de obtener una reacción humana en lugar de una de robot. Reacción de robot. Gente alterada. Cigarrillos.