FollowREUNIÓN PCP EN TABACALERA, JUEVES 24 DE NOVIEMBRE DE 2011.
Entre 7 y 10 asistentes.
Comienzo: pasadas las 20:00 hs.
Moderación: Oscar (el de la pipa)
Se propone un debate sobre una cuestión que se apuntó en la pasada reunión: ¿qué hacer ante el previsible acercamiento de partidos y sindicatos de izquierda, tras la debacle del PSOE en las Generales?
Se discute el cómo y el por qué del consenso alcanzado con DRY acerca de no publicitar la entrega que se pretende hacer en el Congreso de la “Carta al futuro presidente” que se elaborará para resumir las intervenciones del acto del mismo nombre que tuvo lugar en Sol el sábado 19 de Noviembre. Como nadie de lxs presentes participó en dicho consenso, se dejan las preguntas para cuando contemos con algún participante directo en dicho consenso.
Se acepta el debate sobre el tema “¿qué hacer…?”. Recojo las intervenciones:
Laura: no bloquea, pero no lo ve. No se siente cómoda hablando con el PSOE, después de lo que han hecho. Tendrían que dar un cambio radical. Con IU sí, con UPyD no se sienta. No se opone a hablar con sindicatos.
Javi: tenemos que ser astutos y usarlo a nuestro favor. Tenemos que estar preparados. Tampoco le gustan, pero entiende que es una oportunidad.
Oscar_gafas: si el 15M es inclusivo, hay que tener la puerta abierta a debatir y hablar. Igual les enriquecemos. Los partidos no ven nuestro punto de vista, pero igual les descubrimos algo.
Ana: replica a Javi, a título individual lo ve bien pero institucional no, porque lo van a monopolizar todo.
Laura: habla de la “bala de plata”. Si un partido quiere coger una propuesta, tiene que cogerlas todas. Le da miedo que nos usen. Todos los temas están entrelazados.
Xavi: los partidos son empresas de ganar votos. El resto son mentiras. Si se acercan al 15M es para ganar más votos. No han conseguido manchar al 15M hasta ahora, no hemos perdido el desapego de los partidos y no debemos correr el riesgo de ser usados.
Javi: insiste en la inclusividad.
Oscar_pipa: de acuerdo en la inclusividad, pero atentos al riesgo de ser utilizados. Hay que desarrollar un protocolo para cuando vengan a las manifestaciones a desplegar sus banderas partidistas, para desapegarnos de ellos. Concuerda con Laura en que no se puede coger una sola demanda del 15M, porque son un conjunto que sólo funcionaría como modelo alternativo si no se deja ninguna, o casi.
Rober: el PSOE en oposición se hace más de izquierdas. IU lo absorbe todo. Attac está negociando para que no salgan banderas en manifestaciones.
Se abre un pequeño paréntesis para preguntar si alguien va a ir a Marinaleda al encuentro estatal. Nadie de lxs presentes va a asistir.
Oscar_informática: estamos más o menos de acuerdo. Los partidos intentarán fagocitar al 15M en su provecho. No hay que tenerles miedo. Es mejor verles cerca para combatir dichos planes mejor, porque les dejemos venir o no harán todo lo posible por suscribir las demandas del 15M que han tenido mejor acogida entre la gente para recobrar apoyos.
Oscar_gafas: el problema es suyo. Ya hay militantes de partidos y sindicatos participando en el 15M. Siempre que vengan a título personal no hay problema, eso es la inclusividad. Tienden a ser de izquierdas. Hay que seguir alertas. Sólo tiene dudas por si vienen muchos, en plan submarino, y nos conquistan desde dentro.
Laura: siempre acabamos de cañas, porque nuestra mecánica de relación es informal, y ahí se les “pilla”. No les permite que metan su programa. Lo que más miedo le da es que se acerquen a PCP, porque hemos tenido problemas en el pasado y se nos podría acusar de estar controlados por partidos.
Rober: el problema es que gente del 15M se vaya a los partidos. Nuestra forma de relación y organización es informal y muy lúdica. También, con vistas a la Recesión a producirse en los próximos cuatro meses, propone foros con temas de debate: Nuevo modelo de Estado, Post-humanismo contra Democracia 4.0, Intervenciones Tecnocráticas en Europa (golpes de Mercado), El futuro de las izquierdas en el contexto de España, Nueva Constitución ¿sí o no?, y Después de Aznar y Zapatero ¿segunda Transición?
Oscar_gafas: no ve problema en la doble vida, militante – 15M. Tiene miedo de los militantes con malas intenciones. Ejemplos: la conquista de CCOO por el PCE, o de las Asociaciones Vecinales por el PSOE.
Xavi: no entiende la utilidad del acercamiento. Ve más útil que informemos y concienciemos, no ve el beneficio al 15M y sí al revés. Porque la gente es oposiocionista y vota visceralmente.
Rober: la utilidad es mantener la autonomía y saber cual es nuestro lugar: la opinión pública, romper el muro informativo. Usarles como frente parlamentario. No unirnos, sino coordinarnos. El peligro es perder la autonomía. Discrepa del caso CCOO, duda de las Asociaciones Vecinales. Lo que estamos es decepcionados del término “democracia” (tal como se usa, o mal-usa).
Xavi pide una aclaración. Rober dice que los acercamientos son informales pero que valen para que incorporen nuestras demandas.
Javi: dice que nos dan voz. No entiende el rechazo de Laura a que los partidos incorporen demandas del 15M.
Lorela: los partidos ya incorporan propuestas del 15M sin venir a nuestras asambleas, y seguirá ocurriendo vengan o no. Hay que aprovechar los contactos informales, y establecer un discurso diferenciado y reforzarlo, contrastando con la ortodoxia política. El 15M debe ser la fuerza moral social.
Oscar_informática: hay que escuchar, y ver los contactos como una oportunidad para contaminar a los partidos desde la fuerza moral social.
Oscar_gafas: contesta a Rober, está de acuerdo en el problema de que nos salgan “representantes”, pero no se puede tomar un caso (Alberto Garzón, participante en el 15M de Málaga que se incluyó en las listas de IU) como norma.
Laura: le da asco sentarse con un partido. Su objetivo es acabar con los partidos. Es una lucha poder VS pueblo (ya no de clases). En la sociedad no pintan nada. La democracia es organización soberana popular, no entidades privadas que juegan con los votos. No quiere partidos. No quiere que usen parte del 15M para perpetuarse en este sistema. Que si vienen, sea para autodestruirse y convertirse en otra cosa.
Javi: objeta que está siendo muy excluyente.
Rober: no puedes renunciar a usarlos, ya que son parte de la realidad social.
Ana: estamos de acuerdo con lo que queremos, pero que no flipemos porque hay un Estado y una sociedad. Tiene que cambiar todo mucho, pero es lo que hay. Que hay que preguntarles por qué no incorporan todas las propuestas del 15M.
Laura: no dice que quiera anarquía, sino que el sistema de partidos y la Ley Electoral no sirven. Las cosas cambian. Dentro de poco, se verá a PP y PSOE al descubierto y sin máscara, y cambiarán las cosas.
Se pasa a debatir aspectos organizativos de los foros propuestos por Rober. Se discute si invitar a los partidos. Se veta de entrada al PP. Oscar_pipa opina que hay que invitarlos a todos, y que seguramente el PP ni aparecerá, pero hay que invitar a todos o ninguno.
Se propone cambiar “futuro de las izquierdas” por “participación ciudadana”.
Se propone llevarlo a las asambleas, llamar a la calle para darles difusión y proponerlo en la Interbarrios y pueblos.
Se discute, y acuerda, que es mejor organizarlos a partir de Enero de 2012.
Se debaten ubicaciones. Unxs abogan por Tabacalera (para darle protagonismo ante las amenazas de su cierre) y el Hotel Madrid. Otrxs quieren volver a las plazas, donde empezó todo.
Queda pendiente desarrollar la organización.
El moderador / redactor de este acta tiene que marcharse. Son las 22:00 hs.
Más información sobre la propuesta de los foros y el análisis estratégico de situación y futuro inmediato en este piratepad: http://piratepad.net/mSSTF0c0SJ
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