Segunda Asamblea abierta a asambleas, gdt y comisiones 15m Madrid: 21 de Octubre 2012

(primera asamblea el 23S http://actasmadrid.tomalaplaza.net/?p=4411)  facilitada desde TomaMadrid15M

Las asambleas abiertas han sido consensuadas en las jornadas de julio en el Retiro

Presentes: Asamblea Arganda, Grupo Políticas, Política Internacional15M, Política Corto Plazo, Economía, America latina indignada, red autogestion, Toma Madrid 15M, Tribunal Ciudadano justicia, asamblea Malasaña, ….

Se presenta la convocatoria y la finalidad del encuentro:

El contexto de este encuentro es  este “otoño caliente” en Madrid que aun no ha terminado.

Hemos visto diferentes convocatorias, manifestaciones, desde el 22S, el 25S y 29S, al 12 y 13 de octubre. Se han multiplicado los espacios de toma de decisión, trasversalización y coordinación. Se han puesto en discusión las formas, metodología y estrategias de un movimiento plural cual es el 15M. Es importante por ello hacer una reflexión colectiva sobre la actual situación.

Se comunica que en este pad han sido recogidos documentos de reflexion sobre este tema producidos desde diferentes gdt de madrid

Queremos

• Identificar problemas y soluciones para una mayor articulación del movimiento.

• Reflexionar sobre los espacios de coordinación: APM, AG Sol, Tomamadrid15M, espacios coordinacion gdt y comisiones de madrid

• Cómo  hacer que se usen o regenerarlos sin obligar

• generar Alternativas

• reflexionar sobre como fortalecer canales de transversalizacion en el movimiento.

• 25S y organización Otoño global

• reflexionar sobre las herramientas comunes al movimiento como comunicacion, difusion en red, legales…….

SMR: Independientemente de las herramientas, si no se usan no son útiles. Tal vz se dejan de usar por que no eran tan eficaces.

MA: Primera pregunta sería si necesitamos o no espacios de debate toma de consenso y coordinación en el movimiento. Creo que la AGSol durante tiempo ha sido un punto importante para debatir posturas. Esto es muy importante en un movimiento plural. Me parece que lo que esta pasando es que cada uno esta e su peque;o grupo o asamblea, que es un espacio de afinidad pero se ha perdido la sinergia colectiva. Lo que no logramos es poner juntos los esfuerzos de personas diferentes que estn trabajando. El mayor esfuerzo lo hemos hech0o entre el 12-15M, con asambleas dodne hemos puesto en comun diferentes accioens. A partir nos hemos desperdigados. Pienso que es necesario recuperar los espacios de coordinacion y consenso

Frtalecer  la AG Sol

Fortalecer espacios de transversalizacion. Ej. Toma Madrid. El Octubre Global no todos los grupos han usado este espacio para coordinarlo.

P: Por qué no se utilizan los espacios?

MA: Para Toma Madrid tenemos que ver como surgio la propuesta de este grupo. Se creó como espacio que las asambleas puedan usar. No genera contenidos. Se creo en el 12-15M con mucho proceso de consenso. Al principio llegaron muchas comisiones y grupos y ahora el espacio no se esta usando como antes. Porque hay grupos que no lo usan? Hay problemas de diferentes tipos. No puedo dar respuesta por que estoy implicada.

Sobre AG SOL mi opinion personal es que en determinadas situaciones se han bloqueado temas y no se han generado consensos y esto ha hecho que se use mas como un espacio puntual de informacion pero no de participacion constante. Tenemos dificultades en gestionar los disensos. Hay miedo quasi de expresar las posturas diferentes, de confrontarse y buscar caminos comunes.

SNT: Un movimiento sociales donde las personas trabajan y comparten un trabajo con toda la gente. Despues del levantamiento de las acampadas nos hemos independizado mucho (independencia como atomizacion?) No fluye la informacion parque se establezcan relaciones entre diferentes grupos. Es correcto el trabajo asambleario pero no la informacion no se transmite de forma asamblearia. Tenemos que lograr mecanismos para confluir para poner en comun los consensos entre grupos de trabajo. Se podria plantear como constructivo y enriquecedor las diferentes perspectivas que pueden surgir al unirse grupos de trabajo distintos. Los barrios y los grupos de trabajo pueden participar indistintamente, a nivel personal, no necesariamente por otros criterios. Tal vez esto se ha generado desde la AG. Necesitamos valorar las minorias y los disensos. Necesitamos hacer una autocritica y empezar a crear espacios donde los grupos de trabajo se encuentren, debatan y aunque tome tiempo, se busque llegar a consensos.

MA Propuesta: Ronda de intervencion de todas las personas que están.

SMR: Las asambleas no son un fin. Toma Madrid no tendria que convocarse todas las semanas, sino solo cuando hay una voluntad de un grupo de transverdsalizar algo. Para pasar a operativizar la transversalización. A veces parece que estamos avicados a alcanzar un consenso pero no tomamos en cuenta los pasos previos que son necesarios. En la AG muchas veces se exponian propuestas para formar opinion, ser aprobadas pero no necesariamente para debatir. Creo que la Asamblea debe ser un espacio mas que de deliberacion, para hacerse una opinion.

E: No estoy muy familiarizada con la AG porque estoy mas en mi barrio pero lo que veo en general es que falla el definir las funciones de la AG por ejemplo. No se que funcion tiene esa asamblea, no se si alguien lo sabe. Se puede convertir en un cajon de sastre.

No sè que hacen todos los grupos de trabajo que hay a pesar de que estoy muy implicada. No conozco los espacios de coordinacion. Los canales de comunicación entre comisiones son importantes y no los hay o yo no los veo con la solidez que deberian de tener.

No hay espacios de coordinacion entre asambleas de barrio.

Creo que el trabajo a nivel de comisiones de barrio estan asentados pero tal vez es el momento de trabajar mas conjuntamente entre diferentes asambleas de barrio. Necesitariamos saber que  trabajo estan haciendo cada asamblea de barrio, ai derrepente podemos replicar, hacer sinergias, trabajar juntos.

Creo que los espacios de encuentro reflexion y consenso o disenso son necesarios. A vezes las discusiones son farragosas y alejadas de la realidad. Nos desconectamos de los problemas del barrio. Discutimos muchas veces de metas-metas-metas pero no se ve un trabajo practico, real. Nos vamos distanciando, hablamos y filosofamos demasiado y debemos centrarnos mas en los problemas reales.

R: Desde una samblea de pueblo pequeño vemos qu es necesario el trabajo comun pero no sabemos como hacerlo. Nosotras trabajamos mucho en lo local y apoyamos lo que se hace desde la AGSol y otros espacios de coordinacion por que les consideramos hermanos mayores pero vamos detrás pero no vamos abasto.

No tenemos tiempo ni gente suficiente para trabajar temas gordos. Tampoco tiempo para desplazarnos y acudir a la asambleas que implican tiempo y esfuerzo.

SMR: Nos parece muy mal que veas que somos los hermanos mayores. Creo que lo local es superimportante.

R: A mi tambien me parece importante por eso le dedico el 80% de mi tiempo libre pero tambien me gustarian cambios grandes como por ejemplo los cambios de la ley electoral.  Mantenerme en los dos espacios: mi asamblea de barrio y la AGSol, no sé por que es dificil.

Como espacios de transversalizacion teneamos APM que se nos ha caido y la AGSol.

No conosco muy bien el trabajo de TomaMadrid15M

Lo que está pasando en los barrios es un poco la misma.  He participado algunas veces en Ag sol. Hay personas con ritmos diferentes. Encontrar un balance resulta complicado cuando no nos respectamos. Hay problemas personales que han creado problemas. Agora 99 puede ser un espacio interesante de trasversalizacion.

E: Suscribo lo que comenta R. Mi frase favorita es “piensa local y actua global”. En la As de Arganda participamos en la Asamblea de Pueblos del este. En este espacio se ponen temas en comun, se coordina. Intentamos unificar criterios y luego actuar conjuntamente. El esfuerzo que nos supone participar en las sambleas y lo largas que son nos da la sensacion de que no hacemos algo productivo.

Pienso que a pesar de que las asambleas trabajamos cada una por nuestro lado pero en las grandes convocatorias la gente acude, por lo tanto la comunicación de alguna manera funciona. Yo despues der un año quiero ver algo mas.

Quiero ver cambiar algo y creo que hay que dar un paso mas.

EI: Estoy de acuerdo con casi todas las ideas que se han dicho. Trabajar desde sus sitios  hace posiblemente que las sinergias se produzcan solas. Puede ser necesario coordinar mas para que no se pierda el  trabajo de los grupos. Creo que cada uno esta en su lugar y esta comodo.

No sabia que la APM estaba caida. El proceso de toma de decision en la APM se empezó a poner muy pesado y por eso tal vz la gente no iba.

La AG sol ha ido cambiando, se ha ido empobreciendo. La mayor parte de la gente esta por un tiempo corto y poca gente se mantiene. Esas personas tl vez no atraen suficiente y siemrpe hablan lxs mismos.

Creo que es improtante buscar espacios de comunicacion pero no se como hacerlo pero que los que hemos tenido no ha funcionado. Con respecto al 25S, habiendo comisiones de politicas a corto y economía, no se porque no se ha podido avanzar mas con el tema del 25S. Por que no podemos hacer las dos cosas? Mostrar que estamos hasta las narices y al mismo tiempo seguir avanzando en el trabajo de fondo.

La politica va a seguir su camino y nos está acogotanto.

A veces no sabemos ver los momentos exactos. Por ejemplo hemos perdido un momento muy importante cuando se modificó la constitucion. Hubo algo pero no fue suficiente para contrastar lo que estaban haciendo.

SI: Espacios de coordinacion necesario pero tambien de reflexion para ver hacia donde vamos y hacia alli donde queremos ir. No estaria mal tener un mapeo donde se visibilice lo que estamos haciendo. Creo que seria posible facilitar la participacion de personas que no puedan estar presentes a traves de skype y otros medios. Cuando hacemos cosa reales se va sumando gente. Tal vez sea necesario hacer menos asambleas pero mejor pensadas. En Malasaña hicimos una jornada de salud y estamos creando un espacio autogestionado y ademas el yosisanidad universal. Hay gente que participa en estas acciones y de esa manera se integra al proceso asambleario. Necesitamos resultados concretos. El riesgo es desgastarnos si no reflexionamos pero creo que hay mucha gente y mucha energia y hay que aprovecharlo.

P: Se estan dando lo que se da en los procesos asamblearios. Tenemos epacios asamblearios y tematicos. Los espacios de comunicacion son necesarios para que se sepa que esta haciendo cada uno. Otro espacio son los llamamientos, para acciones concretas dodne los grupos se podian sumar o no.

AG Sol era una coordinadora de grupos de trabajo y comisiones. Ha ido perdiendo importancia, ha ido participando menos gente y la gente no se ha sentido convocada por la AG.

El hecho de que no fueran necesarios los consensos hizo que menos grupos se presentaran a la AG. Se han estaod generando redes inoficiosas de transversalizacion.

Los espacios inicialmente comunes que habiamos generado no estan funcionando.

Hoy tendriamos que ser mas y la gente no viene.

Es necesario reflexionar sobre la horizontalidad entre comisiones tematicas y asambleas locales, igual que hay que luchar contra cuestiones que tenemos previamente incorporadas como el machismo o el centralismo.

Los llamamientos funcionan mejor cuando son realizados por todos o varios grupos de trabajo.

Necesitamos un espacio de confianza para que la gente se sienta llamada a participar.

Necesitamos ver donde estan las esferas y ambitos de poder.

Tenemos fuerza en la sociedad por que mucha gente estamos encontra de la oligarquia.

A partir de ahí podemos generar estructuras autogestionarias o alternativas al sistema y estructuras de comunciones.

La fuerza que tenemos es la comunicación para manifestaciones.

Creo que se ha rota la comunicación externa y la interna con el trabajo de los grupos. Necesitamos regenerar la relacion entre comunicación y grupos de trabajo.

Tambien necesitamos evitar el liderazgo de comisiones y grupos de trabajo sobre el trabajo en los barrios. Los llamamientos son validos y deberian ser lanzados desde cuqalquier asamblea.

Parece mas importante reforzar los ambitos que se perciben legitimos antes que crear nuevos para que la gente acuda.

H: Valoro el trabajo que hay, me siento acogida aun que no me he implicado tanto, en todo caso mas en la asamblea de barrio. Los procesos son tal vez naturales.

Sabemos que es necesaria mas implciacion

SMR: Propondria estudiar ejemplos de espacios que han funcionado y otros que habiendo funcionado han creado malestar como la coordinadora, el agua publica, etc. Si se llega a un espacio con un paquete cerrado que se puede aprobar o no, se hace mas dificil trabajar hacia un consenso.

Es sol un proceso de consenso o un fin? No se trata de poner condiciones y limitar el consenso.

MA: AGSol tiene una funcion de la que tenemos que ser concientes. Cuando empezamos a las 5:30 para hacer la agenda somos 5 o 6 pero despues la gente llega, se para y somos 100. Hay gente que se acerca a la AG para informarse sobre lo que estams haciendo todas las semana. Los contenidos dependen de la gente que organiza cada AG SOL  que en principio somos todos y todas. La asamblea una hora antes para preparar el orden del dia es abierta pero muchos de los gdt no participan mas o vienen solo cuando se pide aprovacion y mucha vez se limitan a informar para evitar bloqueos.

En TomaMadrid 15M se esta haciendo un trabajo para poner ne comun los diferentes grupos de trabajo y sin embargo somos pocas.

Propuesta: Enviar el acta de hoy con un cuestionario abierto sobre los espacios de coordinacion a todas las asambleas y dejar un mes para que se reflexione en las asambleas y expresar su propuesta. El cuestionario seria sobre los espacios que existen u otros que puedan proponerse. Tambien al final se peude hacer una samblea en mumble para ver lo que hay y luego hacer una asamblea fisica para tomar decisiones sobre como seguir trabajando en la coordinacion y comuniacion (cuando estamos listos con este trabajo)

SNT: Desde Julio del año pasado se contituyo la asamblea interbarrios de politica de madrid. Se consensuo que el primer jueves de cad mes nos reuniamos todos los grupos de politica de madrid y que cada vez fuera cada barrio quien lo organizaba. Se planteo que fuera en madrid capital para facilitar el acceso pero en unmomento determinado cualquier barrio puede proponer organizarlo.

SMR: Agrega que hay un blog y un wiki (wiki.tomalaplaza) donde todas las asambleas pueden introducir sus contenidos y puede encontrar informacion y el trabajo de asambleas por temas y por espacio geografico. Existen espacios paralelos con finalidades similares que a veces se suplantan.

Redes política Madrid 15M

Pueblos del Este

Sierra Norte

Madrid Sur

SNT: Necesitamos tener muy claro lo que es un movimient asambleario. Hay tres cosas fundamentales: deliberacion, accion y difusion. Si esas tres cosas no se relacionan  no hacemos nada. Deberiamos retomar la delimitacion de funciones, procedimientos de asambleas de barrios,comisiones, y grupos de trabajo. Cada deliberacion debe tener una accion relacionada, los grupos de trabajo no pueden ser solo deliberacion. Hay que saber cual son las sasambleas, comisiones y acciones que tenemos y delimitar las funciones. Estructuras de deliberacion: asambleas, de accion: comisiones, de comunicación ej. Trabajo en red. Es necesario definir unos procesos para transmitir lo que se quiere hacer.

MA informa que el 2 y 3 de novimebre el grupo de comunicación va a ser un taller sobre herramientas de comunicación y que, sobre el mapeo, se informarà en el taller de desobediencia y civil y economica y redes de autogestion.

Existe un mapeo de movimientos sociales (Mapunto) que vamos a  usar para crear un mapeo de puntos negros y de alternativas. Estamos trabajando en esto en un subgrupo trasversal de TomaMadrid15M

P: Problema: Predominio de los grupos de trabajo sobre las asambleas. Parece que no se concoen los procedimientos para hacer llamamientos. Podria ser interesante tener un punto a donde ir para conocer los procedimientos. Podria hacerse un punto de informacion. Lo que hacia puntualmente punto sol era muy importante.

Tener en cuenta que hay muchas personas que no conocen las herramientas informaticas por lo que tendria que ser un mecanismo simple, por ejemplo por telefono.

Es necesario que se coordinen mejor las acciones para que no sean infinitas.

Sobre los espacios hay que darse cuenta de lo que hay. Un aspecto es el deberia y otro lo que es. Si la AG no esta funcionando como espacio de comunicación, habria que ir a cada grupo de trabajo para solicitar su participacion en la AG SOL. Hemos aprendido que las acciones permanentes son las que unen mas.

ES: Sobre 12/13 la gente de fuera tenia que elegir entre una cosa y la otra y en el momento dela difusión la derivacion iba para el 12 antes que el 13.

P: Antes para acceder a ciertos mecanismos era necesario un consenso previo por la asamblea general. Esto ahora se ha perdido. Habria que ver hasta que punto se deberia regenerar el acceso y relacionarlo con la toma de consensos y al mismo tiempo no crear estructuras de poder.

ES: En un sitio como este no deberiamos estar hablando de metodologias sino actuando. Tal vez seria bueno que esten las personas implicadas.

MA:  Esta convocatoria no es por hacerse, tiene un objetivo.

Reitera la propuesta de mandar el acta a todas las asambleas, mandar un cuestionario, y mandar las herramientas que tenemos. Dar un plazo de reflexion y volvernos a reunir por mumble o fisicamente, para buscar un punto de encuentro.

SNT: El debate d la APM, no debe afectar a las asambleas de barrios y pueblos, ya que cada asamblea es autonoma. Y no deberia haber conflicto entre APM y AGSol, ya que la AGSol es una asamblea donde van personas.

EM. Sobre la acciones deberian ser tematiccas y pedagogicas (ejemplo la de la deuda del 22S ha sido organizada muy bien. Habian charlas durante la protesta, se aprendia y se aunaban fuerzas. Es la manera de ir sumando y que se una la gente.

Sobre comunicación no se acaba de entender, es un movimiento de redes y no todo el mundo accede a las redes, hay que buscar otro mecanismos.

Esta el periodico Madrid15M, la radio AgoraSol.

L. Hay que tener cuidado, por las manipulaciones externas. necesitamos buscar redes personales de confianza.

C: Si se trata de aunar hay que unificar acciones para que las movilizaciones sean concretas y masivas. Y el tiempo va en nuestra contra con las rteformas legales. Hay que unificar espacios. Proponer a las asambleas debatir esto y darnos un limite de tres semanas. Hay que hacer una asambleas al mes donde nos juntemos todas las personas del movimiento de madrid: barrios, gdt, comisiones

P: Cada asmablea es autonoma y funciona como quiere. Deberiamos intentar hacer lazos con otras personas que estra manera de coordinarse aunque un poco mas trabajosa.

Hay un espacio donde se trabajan estos temas como el espacio de coordinacion de GT y Com de Sol. Hay que usar los espacios que ya tenemos para poner unos en contacto con otros.

Ejemplo la puesta en comun que va a hacer politica corto plazo y economia sol.

O puestas en comun entre pueblos como sierra norte o asambleas de barrio como lavapies, letras y austrias.

Hay que generar no solo el uso entre asambleas sino tambien entre las personas de las asambleas, para ver puntos de union y buscar una coordinacion inoficial.

Todo esto hay que comunicarlos en las asambleas para que vayan tendiendo lazos.

Hay tambien una propuestas para retweetear con cuentas implicadas. Debermiamos entrar todos en twetdeck

SMR: hay normas: no retweetear nada que no este consensuado, no hacer demasiadas a las semana

MA: Hay informaciones en toma la plaza desde las jornadas de julio

http://actasmadrid.tomalaplaza.net/?p=4034  info sobre tweetdeck (presentacion de julio)

SMR: existe una manera de compartir a traves de una herramienta, luego de ir consensuado en las asambleas. Habra que hacer n llamamiento grande a todas las asambleas  en un  momento determinado

Tenemos muchos proyectos que llevan trabajando mucho tiempo (agua, sanidad universal, etc), es un trabajo gordo

MA: apoya la propuesta de hacer asamblea  general de todo el movimiento…La que estamos haciendo hoy es estamente esto. Importante hacer una sasamblea cada mes para dar a conocer y para unificar futuras acciones.

Ya esto esta consensuado en julio. Se debe difundir: en las actas de hoy, en el cuesionario de propuestas, etc.. para arrancar con esta propuesta consensuada y para que pueda funcionar

P: Problema del 25s, deberiamos debatirlo sin enfrentamientos, limar aspereces sobre las asperezas. Hay que evitar los enfrentamientos y participar todos con todos, que cada uno decida y quitar mayor trascendencias. Lo que menos coordina es la falta de confianza y todo es relativo.

A: Hay que cuestionarse la comunicacion. En Agora99 se trabaja en hacer lazos. Lo del 25s es algo similar a lo que esta pasando en otros paises como el 12 de octubre en Peru con Indignados Peru. Huvo desconfianzas sobre todo por liderazgos y enfrentamientos personales. Alli no se a resulto la cunfluencia y huvo dos convocatorias el 12O y el 13O, si al final hay roces es dificil limar asperezas

MA. informa que para preparar Agora 99 hay un encuentro el lunes a las 19:30. Se va a cerrar el programa. http://99agora.net/

Se consensua invio de las actas a todas asamblea, un cuestionario para recoger propuestas y una asamblea abierta al final de este trabajo

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