FollowLugar: Cortilandia
Día y hora: 1 de junio de 2011, 20:20
Moderador@s: Azucena y Julio
Turnos de palabra: Julio
Actas: Isabel y Nuria
Facilitador: Carlos
DESCRIPCIÓN DESARROLLO DE LA ASAMBLEA
En esta asamblea no hay una preparación previa. Llegamos y no tenemos preparado un orden del día, pero si hay un acuerdo previo de la anterior ASAMBLEA GENERAL DE EDUCACIÓN Y UNIVERSIDAD de trabajar los puntos pendientes de aprobar de los diferentes subgrupos de trabajo, empezando por UNIVERSIDAD y ESCUELAS LIBRES.
Se nos pasa un papel donde se recogen unas informaciones previas que tenemos que dar, creo que desde la coordinadora de grupos de trabajo.
ORDEN DEL DÍA:
El cual nos cuesta acordar durante aproximadamente casi tres cuartos de hora y que al final no realizar, pasándose a realizar el siguiente:
- Lectura de los acuerdos aprobados en la ASAMBLEA GENERAL DE EDUCACIÓN Y UNIVERSIDAD anterior.
- Lectura de los cuatro mínimos acordados en la ASAMBLEA GENERAL DE EyU llevados a la ASAMBLEA GENERAL DEL MOVIMIENTO.
- Información para la ASAMBLEA GENERAL DE EDUCACIÓN Y UNIVERSIDAD, desde la coordinadora de grupos?
- Debate de cómo se van a realizar los CONSENSOS, en base a la experiencia en la ASAMBLEA GENERAL DEL MOVIMIENTO, en la que no se nos aprobó ninguno de los mínimos.
- Redacción de los cuatro acuerdos mínimos que se presentaron en la ASAMBLEA GENERAL DEL MOVIMIENTO del sábado anterior.
- Puntos pendientes a consensuar desde cada uno de los subgrupos de EyU.
- Como vamos a gestionar nuestro GRUPO DE TRABAJO en relación con las ASAMBLEAS DE BARRIOS/PUEBLOS.
- Orden del día de la próxima ASAMBLEA GENERAL DE EyU.
- Próximas asambleas de EyU.
INFORMACIÓN
Se recuerda que podemos ir al stand de educación, que falta gente. En el stand hay varias publicaciones con información útil, protocolos, etc. que podemos consultar cuando queramos.
Nuevas webs donde hay información:
actasmadrid.tomalaplaza.net
madrid. tomalaplaza.net
Enviar actas a educult.acampada.sol@gmail.com
Los de Universidad recuerdan que jueves 3 a las 12 horas en la Facultad de Bellas Artes UCM hay un acto para informar sobre Estrategia Universidad 2015.
DEBATE Y DECISIONES
- Lectura ACTA de los acuerdos aprobados en la ASAMBLEA GENERAL DE EDUCACIÓN Y UNIVERSIDAD anterior.
Después de la lectura se propone reformular y redactar mejor algunas de las propuestas, por ejemplo la del PIB.
- Lectura de los cuatro mínimos acordados en la ASAMBLEA GENERAL DE EyU llevados a la ASAMBLEA GENERAL DEL MOVIMIENTO.
- Información para la ASAMBLEA GENERAL DE EDUCACIÓN Y UNIVERSIDAD, desde la coordinadora de grupos
- Tenemos un espacio en la web: madrid.tomalaplaza.net, se pide a los distintos grupos de trabajo que den en unas líneas su descripción y sus líneas de trabajo actuales y que los cuelguen en esa web.
- Pensar cómo vamos a trabaja con las ASAMBLEAS DE LOS BARRIOS/PUEBLOS teniendo en cuenta que ellos se AUTOGESTIONAN.
- Tenemos Twitter: #escuelarealya, etiqueta para unificar todos los mensajes relacionados con educación. Debate de por qué “escuela” y no “educación”, no se decide que twitter mantener.
- Se pide que salgan algunos encargados de recoger opiniones/dudas/críticas en foros, webs… para traerlas a la asamblea de educación y discutirlas. No sale nadie… aún.
- Ante la decisión de la permanencia indefinida de la acampada de Sol, se nos invita a participar de la reestructuración de la misma si queremos.
- Si hay alguna duda en los puntos tercero y cuarto hay un contacto de educación, es decir, una persona que se llama Eugenia, para resolverlas. Las recogerá del correo del grupo, que es: educult.acampada.sol@gmail.com.
- Debate de cómo se van a realizar los CONSENSOS, en base a la experiencia en la ASAMBLEA GENERAL DEL MOVIMIENTO, en la que no se nos aprobó ninguno de los mínimos.
En este punto se ve como muy importante definir el concepto de consenso, ya que en la ASAMBLEA GENERAL DEL MOVIMIENTO no se consensuo ningún acuerdo por uno o dos disensos, además de personas que no habían estado participando en las asambleas de los diferentes subgrupos de educación y universidad.
Se les invitó a que asistieran a estos para que escucharan lo que allí se estaba trabajando.
Asisten hoy a la ASAMBLEA GENERAL DE EDUCACIÓN Y UNIVERSIDAD y nos explican por qué no están de acuerdo con lo que se presentó.
Después de debatir sobre consenso, derecho de veto, etc.
Se dice que si quienes vetaron la propuesta no acuden a la asamblea o el grupo de trabajo donde se vuelve a debatir, se entiende que es una propuesta aprobada.
Otros opinan que consenso quiere decir estar todos de acuerdo y si alguien discrepa, se retira propuesta para volver a debatirla, a la asamblea que la propuso.
Alguien extiende esto: consenso quiere decir puede existir algo de disenso, no es necesario que tod@s pensemos igual, pero es necesario flexibilizar, acercar opiniones.
Consenso no es lo mismo que unanimidad.
Puede surgir el problema de que en la ASAMBLE GENERAL DEL MOVIMIENTO se echen para atrás propuestas ya consensuadas por vetos de pocas personas, es necesario llegar a algo así como un consenso mayoritario.
Se propone que la ASAMBLEA GENERLA DE EDUCACIÓN Y UNIVERSIDAD, al igual que han hecho otros grupos de trabajo, informe a la ASAMBLEA GENERAL DEL MOVIMIENTO de las líneas de trabajo y acuerdos que se están llevando a cabo, es decir, sólo a nivel informativo y no consultivo.
Se intenta explicar lo que se entiende por veto, necesario escuchar a quien no esté de acuerdo.
Se continúa discutiendo sobre metodología asamblearia: orientar y acercar distintos puntos de vista, aumentar el debate. Pero repetir tanto los mismos temas está empezando a darle una sensación negativa.
Tener en cuenta como algo muy importante que se han rechazado temas de gran importancia, muy trabajados durante muchas horas por un veto. Pero derecho a veto no es lo mismo que consenso amplio, se busca lo segundo, es posible que uno o dos se opongan, sin problemas. Y si la asamblea general echa para atrás alguna propuesta, no dramatizar, seguir trabajando, existen además más estaciones para trabajar, otras plataformas, etc.
Existe un sentimiento generalizado de frustración, por haber trabajado mucho en el desarrollo de un punto, lo que no es igual a tener razón sobre ese punto.
Somos much@s, pero no todos, no representamos a la sociedad y hay que echarle más ganas.
Se le responde al anterior: aquí no representamos a nadie, sólo a nosotr@s mism@s, no somos portavoces de nadie, sino una unión de distintas opiniones individuales que tratamos de llegar a un consenso.
Finalmente, después de un largo debate, en el que tod@s estamos aprendiendo y reflexionando sobre el carácter asambleario y la toma de decisiones, que siempre es positivo, no llegamos a ningún acuerdo y se sigue con la asamblea.
- Redacción de los cuatro acuerdos mínimos que se presentaron en la ASAMBLEA GENERAL DEL MOVIMIENTO del sábado anterior.
Puntos que no fueron aprobados por disensos de 1 ó 2 personas, en el que se deja claro que estos puntos ya están acordados en la ASAMBLEA GENERAL DE EDUCACIÓN Y UNIVERSIDAD y que solo cabe puntualización o nuevas formas de redacción:
- Ø Educación pública, gratuita y laica en todas las etapas. Educación pública implica: no cesión de suelos, eliminación de subcontratas y no externalización, eliminación progresiva de conciertos educativos hasta su desaparición, red pública educativa suficiente para cubrir toda la demanda en educación en todos los niveles, pacto de educación ajeno a los intereses estatales, leyes de educación elaboradas por profesionales en educación y paralización de EU 215 y Espacio Europeo de Educación Superior.
- Ø Educación laica quiere decir: no impartir clases de religión, derogación de los acuerdos entre el Estado y la Santa Sede.
- Ø Educación gratuita implica más gasto público en educación y cultura (un 6% del PIB), no a las becas préstamo, más becas sin devolución, no precarización de profesores, ni de PAS, ni de PDI, reconocimiento de los trabajadores culturales…
- Ø Democracia: Democratización real, estructura más participativa en todos los órganos de gobierno de la universidad, apertura de todos los canales, en todos los espacios y niveles, no estructuras verticales, gestión transparente, comisión de vigilancia independiente.
- Ø Educación integral e inclusiva. Ley educativa abierta, métodos más innovadores y educación cultural
Se recordó en este mismo sentido los cuatro puntos que ha definido la asamblea de universidad (pública, gratuita, laica y democrática), también bloqueados por disensos de dos personas. Necesario tener en cuenta lo que quiere decir “laico”, si se mira el artículo de la Constitución 16.3: “Ninguna confesión tendrá carácter estatal”. A partir de ahí cabe entender “laico” como que el estado no financie a una religión sobre otras, pero que deba impartirse por ejemplo en secundaria la materia de historia de las religiones, como parte del conocimiento de nuestra historia y nuestra cultura.
Un grupo estuvo que estuvo en la ASAMBLEA GENERAL DEL MOVIMIENTO y no estaba de acuerdo con “desarrollo integral de individuo” y “valores democráticos”, términos que aparecen en el artículo 27 de la Constitución, citado en los cuatro puntos. Presentan un escrito donde intentan reformular ese principio (concretamente, el de educación pública referido por legislación que dice algo así “Supresión de conciertos educativos y una red pública que responda a todas las demandas educativas, en todos los niveles, con métodos innovadores, para cumplir artículo 27.2 de la Constitución”).
Una chica dice que ella fue de las que vetó ciertas propuestas de educación en la asamblea general y que no lo hizo por estar en desacuerdo con los 4 puntos, que está de acuerdo con los títulos (gratuidad, laicidad, carácter público y democrático), pero que los desarrollos y extensiones de tales puntos no la satisfacen, son interpretaciones [un chico interviene afirmando que son formulaciones que no se llegan a entender bien], continúa la chica diciendo que hay matices con los que no puede estar de acuerdo, pero que por ejemplo está de acuerdo con la nueva formulación de laicidad que se ha propuesto (la que incluye enseñanza de una cierta historia de las religiones).
Se dice, en referencia al chico que decía no entender ciertas propuestas y por ello las vetaba, que si no se entiende algo, no se puede disentir. Se entiende que se trata de temas muy complejos, con un cierto lenguaje técnico. No se puede bloquear una propuesta sin conocimiento, se necesita más información, por ello lo invitan a acudir a cualquier grupo de trabajo, preguntar, informarse, participar y confianza.
Una de las chicas que vetaron uno de los acuerdos pasa a leer su reflexión-justificación:
“La educación tiene un enorme poder, que ha sido utilizado por todos los distintos regímenes políticos para crear sujetos obedientes. Educación viene del latín ducere (conducir), es decir, que uno dirija a otros. El que guía hoy a todos no es el profesor, sino el estado con sus leyes, que se aplican a todas las esferas de la vida en general. En las aulas se aprende a colaborar con el régimen. Los adultos somos todos unos consumidores y productores con una única fijación: consumir más. Decimos “democracia”, pero en realidad, nuestra constitución dice “democracia” y se trata de la democracia actual, económica e individualista. Este movimiento 15M está en contra de la democracia actual, no queremos defender los valores democráticos individualistas, sino ver qué es lo que realmente nos une, somos el pueblo unido. Hemos olvidado que quieren los niños, no les hemos preguntado, ellos no quieren ser educados. La educación no debe ser obligatoria. No debemos decidir por los niños, tampoco podemos dejarlos en manos de sus familias. Necesitamos liberarnos de la férula de la familia – educación. Podemos aprender mucho de los niños. Sabemos que es poco realista acabar ahora con la familia, pero sí dejar de contar con la constitución, y tampoco hacer exámenes, ni notas, ni títulos académicos…”
NO ESTÁ COMPLETA. HE PEDIDO UNA COPIA PARA PASARLA A LOS DISTINTOS SUBGRUPOS DE EDUCACIÓN Y UNIVERSIDAD.
Comienzan las respuestas al manifiesto:
Tenemos un problema hoy, sólo las escuelas públicas garantizan la libertad, entendida como autonomía. El problema no está en la escuela pública en sí, sino que el control de la educación depende más de grandes corporaciones, empresas… la educación pública es hoy la condición sine qua non en contra de la ideología y de la iglesia.
Quizás al decir “educación pública” nos hayamos explicado mal, pero la intención es cambiar el sistema completamente para eliminar exámenes, evaluaciones con criterios cuantitativos en vez de cualitativos. No se trata de continuar con una educación que continúe lo que hay ahora, sino una transformación para que haya alumnos, no clientes.
Supone una ingenuidad pensar que alguna educación no va a aportar una serie de contenidos ideológicos, pero eso no es motivo para negar la escuela pública. Hay asuntos más urgentes que si conviene o no acabar con las escuelas por ser propagadoras de ideología. Necesitamos unos mínimos, y estar a favor de la escuela pública. Claro que “democracia” se puede entender de muchas maneras, es necesario eliminar lo de “valor democrático”, porque es tan abstracto como ambiguo y lo aceptaría cualquier político, pero debemos mantener educción pública, laica y gratuita.
Los que leyeron el manifiesto responden: están en contra de educación institucional y los profesionales de la educación, que somos los que integramos esa asamblea y parece que sólo velamos por nuestros intereses, usamos un argot profesional, por ejemplo por qué decir “vetar”, deberíamos decir “oponer”. Él se opone, está en representación de muchos que no están, su fuerza y su convicción procede de una voz que representa a muchos.
Una chica pregunta qué han querido decir en el manifiesto con “familia” y no haber entendido muy bien qué pretender hacer con esa estructura, ¿qué quiere decir “liberar a los niños de la familia”?.
¿Sería posible, teniendo en cuenta que toda educación expande una serie de contenidos ideológicos, decir “educación crítica”?, esto es, educación para promover personas críticas, no adoctrinadas. Tenemos 4 principios pero no están cerrados, podemos seguir celebrando asambleas, protestando, criticando, definir cuáles son nuestros valores y hacer que se cumplan.
Habla una funcionaria pública con contradicciones internas que cree que es posible una educación liberadora, también una familia liberadora, que no debemos prescindir de esas instituciones, al ser posibles factores de riesgo, pero también de protección, como es el caso de países del tercer mundo o la cañada real, donde se promueve escolarización para la protección de la infancia.
Se propone cambiar expresión “ACUERDO DE MÍNIMOS” por “EXIGENCIAS INICIALES”: pequeños puntos de partida exigidos, imprescindibles, pero que no cierran nada.
Otra persona opina que le parece bien lo de “exigencias iniciales”. Cree que el manifiesto que han leído no está mal, pero que es muy a largo plazo, saber en qué espacio y tiempo nos encontramos, qué podemos conseguir, no paralizarnos con imposibles. Nos han robado el uso de palabras como “democracia” o “público”, necesario volver a recuperar ese término, encontrar el valor.
Tener conciencia de lo que significa el movimiento 15M, evitar debates ideológicos que no nos van a llevar a nada, que no tienen solución. ¿Es razonable, acaso posible, abolir las escuelas? No lo sabe, pero no debería ser la exigencia principal del 15M. Le parece bien introducir el término “crítico”.
Necesario centrar debate, ver en dónde están los desacuerdos concretos, matices y problemas con los cuatro puntos y llevarlos de nuevo a los grupos de trabajo, discutir con qué no estamos de acuerdo y reformular. No es lo mismo una escuela pública en Villaverde que en el Barrio de Salamanca. Necesario tener en cuenta contexto y llevar esto a asambleas de barrio.
Necesitamos otra escuela pública, no la que tenemos ahora, pero no eliminar carácter público. No necesitamos escuelas elitistas.
Necesario cambiar tema y diferenciar entre lo importante y lo urgente.
En contra de lo anterior: Tenemos la oportunidad de crear la universidad que queremos, superando puntos de partida estrechos, urgentes y miedosos.
Tener en cuenta importancia de escuelas cuando familias no son las más adecuadas, sobre todo para infancia.
Necesario concretar el debate, necesario reflexionar. La educación pública es importante e interesante, no desdeñable porque nos ha traído aquí, al 15M.
Se intenta resumir el manifiesto leído: La escuela reproduce el sistema ideológico y tenemos un gran déficit democrático. Pero, ¿acaso la solución es abolir todo eso o profundizar y mejorar? Considera fundamentales los cuatro puntos, sin ellos, no se avanza. Debemos unir esos puntos con las asambleas de barrios y trabajar en ellos con los grupos de trabajo de educación, necesario además tener en cuenta el contexto y ciertas urgencias, la escuela pública está amenazada por gobiernos neoliberales. Desde una escuela de Vallecas están llevando a cabo críticas, propuestas, etc.
Necesario diferenciar escuelas libres, que no alineados con ese manifiesto. Desde ahora ESCUELAS LIBRES se llaman “PEDAGOGÍAS ALTERNATIVAS”. Necesitan tiempo para definir sus propuestas, no van a proponer nada a corto plazo a la ASAMBLEA GENERAL DE EDUCACIÓN Y UNIVERSIDAD. Invitan a tod@s a participar de su próxima asamblea.
En defensa de la educación pública, el debate no se debe establecer entre educación pública/privada. Sino para educación de calidad.
Necesario llevar a los barrios las propuestas de educación, al menos los 4 puntos.
Réplica a lo anterior: barrios aún embrionarios, ¿podrían decidir sobre educación?
Necesario volver a los debates sobre los cuatro puntos, especialmente laicismo y democracia, ¿se podría adjetivar esta última?, ¿real?, ¿crítica?, ¿participativa?
Importancia de educación pública, amenazada, por ejemplo últimos cuatro años en Madrid, financiación para educación concertada ha aumentado un 23%, para la pública un 4%. Tener en cuenta que no hay educación son valores.
Necesario de nuevo tener en cuenta lo que significa el consenso y recordar historia: movimiento obrero: votaron jornada laboral de 8 horas, en vez de 12 horas, aunque no estuvieran a favor de ser asalariados, pero quedarse con mejor opción. “Si me educan mal, al menos que mi educación sea pública.”
Necesario reunir todas las propuestas desarrolladas en este debate (quien copia actas recuerda incluir adjetivos: “educación crítica”, “democracia participativa”, “democracia real”; eliminar cualquier alusión a “valores democráticos” y al artículo 27 de la constitución, que es donde han surgido problemas) (no se decide nada).
Se propone hacer algo para que los cuatro puntos no sean tumbados.
Se propone que en la próxima asamblea se trabajen los matices de los cuatro puntos para llegar a consensos. A partir de lo que indiquen las ACTAS.
Matiza lo anterior, que nunca desaparezca expresión “educación pública”.
Otro matiz: volver a defender la palabra “democracia”, recordar que implica actividad crítica y debate público.
Llegados a este punto y viendo la hora que es se dan tres propuestas de cómo podría continuar la asamblea:
-
- Seguir con los cuatro puntos y arreglar matices o críticas.
- Pensar cómo vincular los barrios con la asamblea de educación.
- Barajar qué hacer con la continuidad y reestructuración de Sol.
Se decide que la tercera no, que no somos competentes en esa materia, hay asambleas dedicadas a ello y que si alguien, de modo individual, tiene una idea sobre cómo continuar/reestructurar Sol, que vaya a esas asambleas y participe. Hay CONSENSO.
Se recuerda que para la nueva web era necesario que se redactara en pocas líneas en qué consistía grupo de trabajo y cuáles eran sus líneas de actuación. Se decide hacer eso en la asamblea de cada grupo y dárselo a Carlos. Hay CONSENSO.
- Puntos pendientes a consensuar desde cada uno de los subgrupos de EyU.
Un representante del subgrupo de UNIVERSIDAD recuerda que en la ASAMBLEA GENERAL DE EDUCACIÓN Y UNIVERSIDAD del 27 de mayo, se vetaron dos puntos concretos de su tabla reivindicativa, que puede reformular y volver a someter a consenso. Hay CONSENSO en tratar ese punto. Lee los dos apartados.
1. “Exigimos la eliminación del actual Máster en Formación del Profesorado, que significa una clara opción por el empobrecimiento de la formación del futuro profesor, además de una criba económica en el acceso a dicha profesión; y proponemos su sustitución por un modelo análogo al M.I.R., con prácticas remuneradas en centros de secundaria [sustituido por “centros educativos”] públicos”. [Falta un añadido, que está consensuado en asamblea universidad pero no lo tengo aquí].
2. “Derogación de la LOU, lo cual implica:
a) Paralización del actual proceso de reducción y descualificación general de las titulaciones que se enmarca en el Proceso de Bolonia. Por ello, exigimos la derogación del Real Decreto de 29/19/07 que establece la ordenación de enseñanzas universitarias, así como de los precedentes reales decretos de grado y posgrado de 2005.
b) Derogación del Real Decreto de ECTS, puesto que este sistema de créditos impone la figura del estudiante a tiempo completo e imposibilita la compatibilidad de los estudios con otro tipo de actividades.
c) Rechazamos la intervención en la universidad de cualquier grupo externo de poder económico o político, por lo tanto, exigimos la abolición del Consejo Social y de la ANECA, así como la creación de un nuevo órgano [se introduce “democrático”] de evaluación interno a la universidad, basado en criterios exclusivamente académicos y renovable periódicamente”.
Ambos son ACEPTADOS POR CONSENSO. Sólo un par de matices:
– En el primer punto se sustituye “centros de secundaria” por “centros educativos”.
– En el segundo se incluye el adjetivo “democrático” para calificar el nuevo organismo de evaluación que se propone crear.
Como vamos a gestionar nuestro GRUPO DE TRABAJO en relación con las ASAMBLEAS DE BARRIOS/PUEBLOS.
Se consensua que este punto debido a la hora que es, se trabaje en la próxima ASAMBLEA GENERAL DE EyU.
Orden del día de la próxima ASAMBLEA GENERAL DE EDUCACIÓN Y UNIVERSIDAD. Viernes 3 de Junio en Cortilandia a la 20:00 horas.
- Breve descripción y líneas de trabajo a seguir por los diferentes grupos del GTEyU, para presentar en la página web. Si están antes del viernes pasarlos antes.
- Como vamos a gestionar nuestro GRUPO DE TRABAJO en relación con las ASAMBLEAS DE BARRIOS/PUEBLOS.
- EXIGENCIAS INICIALES no acordadas anteriormente y trabajadas en todos los subgrupos.
- Voluntari@s para recoger todo los que se cuelga en el foro, página web, twiter, etc. (cri-cri, cri-cri).
- Próximas asambleas.
Próximas asambleas:
Legislación: Lunes 6 de Junio a las 20h. en Cortilandia.
Universidad: Viernes 3 de Junio a las 19h. en la plaza de Ópera.
Educación no formal: Jueves 2 a las 21h. en Cortilandia.
Educación especial: Lunes 6 de Junio a las 20.30h. en Cortilandia
Financiación: Jueves 2 de Junio a las 20h. en Cortilandia.
Pedagogías alternativas: Domingo 5 de Junio a las 18 h. Las Descalzas
Formal: Lunes 6 de Junio a las 20h en Cortilancia.
General: Viernes 3 de Junio a las 20h. en Cortilandia.