FollowLugar: CSOA La Morada
CONSENSOS:
- Elaborar un escrito de carácter abierto en el que describamos las reglas de las asambleas, los principios que garantizan la horizontalidad así como repensar como se pueden organizar las asambleas entre sí, teniendo en cuenta afinidad de propuestas, la cuestión geográfica y el tema de Sol. En la conjunción de estos temas quedará definida la parte ideológica. La intención es seguir trabajándolos para siguientes asambleas. Para la elaboración del escrito hay 12 voluntarios :M., F., R., I., J.A., L., P., C.,R., E., V., y T.
- Realizar una asamblea de Economía en Celenque el 15 de diciembre a las 12h que trate sobre nuestras antiguas propuestas para reconsiderarlas y actualizarlas si procede.
- Confiamos en los compañeros que están estableciendo lazos y conversaciones con los trabajadores de Telemadrid para que nos vayan informando de sus acciones.
- Realizar un comunicado en el que se incluya el apoyo a la decisión de La Morada en la que EconomíaSol no ha tenido ningún tipo de influencia. El reconocimiento y la denuncia de presencia de la Secta de Silo en el movimiento, lo cual el grupo de Economía Sol ya viene denunciando desde el Encuentro Estatal de Marinaleda. Voluntarios para el comunicado: L. + R. + M. + F. + C. + P. + L.
- Incluir en el orden del día de la próxima asamblea lo puntos que han quedado pendientes de hoy más los propuestos en el final de la asamblea y que se han quedado sin tratar:
– Posible apoyo desde Economía a acción de 15MPaRato.
– Debate/creación de grupo de trabajo legalización de drogas.
– Movimiento Marcha Social.
ÓRDEN DEL DÍA
- Según consenso nº 3 del acta AGE de 19 de noviembre: “15M, qué somos y cómo nos organizamos”.
- Apoyo presencial solicitado por Acampada Bankia-Celenque.
- Apoyo/contacto trabajadores de TM
- Consecuencias grupos vetados CSOA La Morada.
- Posible apoyo desde Economía a acción de 15MPaRato
- Debate/creación de grupo de trabajo legalización de drogas
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INTERVENCIONES:
- Según consenso nº 3 del acta AGE de 19 de noviembre: “15M, qué somos y cómo nos organizamos”.
– Propone plantear el tema de la coordinación y la estructura en base a unos objetivos.
– En inicio se planteó la APM pero no funciona. Habría que acudir a las asambleas de Barrios para que participen en las plataformas de coordinación. Deberíamos estar más unidos y más coordinados.
– No deberíamos tener este debate. Los vínculos organizativos en base a líneas de trabajo en lugar de personas, porque sino aparecen batallitas y eso puede ser nuestra perdición. No va volver a intervenir en este punto.
– Existen diferentes niveles: organización formal, organización informal e informalidad organizacional, que es lo que tenemos en muchas ocasiones. Hay gente en otras asambleas que ya está pensando en y pide una organización formal porque la informalidad nos lleva al caos.
Trabajar por objetivos es muy buena metodología, como por ejemplo el objetivo de la huelga general, en el que todos los grupos y asambleas se coordinaron de manera natural y fluida. Quizá ese tipo de coordinación sea más fructífera que ir todos los domingos a una asamblea por obligación.
– Pegar un salto a otro tipo de organización es peligroso. Pero si no existe una organización, es cierto que “nos van a organizar”, es decir, que nos controle una organización implícita. Hay grupos que pretenden ser asambleas pero en realidad son sólo 3 ó 4 personas.
– Le sorprende la opinión del que no quería seguir con este debate. Hay gente que dirige el 15M y no sabemos quién. Tenemos ejemplos ¿a quién consultaron los que sacaron el periódico 15M? Y Ágora Sol, que tienen cuenta en Tomalaplaza pero no se sabe quienes realmente son, su manera de trabajar ni quién los financia.
Lo que veo es que el 15M se está diluyendo. No es que plantee la creación de un partido político pero si es necesario que exista una coordinación y una organización.
– Coordinación y organización son cosas diferentes. Existen muchos problemas actualmente y cada asamblea se une a la lucha con la que más sensibilizada está. Lo más importante es la horizontalidad y sacar adelante las propuestas.
– Tenemos que respetar unas mínimas reglas, observar como se toman determinadas decisiones como por ejemplo: No puede ser considerado una asamblea sin hay menos de 5 personas o en el caso de que no esté convocada de una manera pública o no sea abierta. También que las asambleas estén avaladas por un 1 acta de la anterior asamblea para garantizar la horizontalidad y la participación como medio que nos convoque de manera voluntaria desde asambleas previas. Sería poner por escrito, destacar lo que ya está funcionando.
– Estoy de acuerdo pero eso hay que trabajarlo. Elegir una causa y apoyarla con una estructura sólida por detrás.
– Este es un debate importante. La consecución de objetivos depende de la organización. Por eso tenemos que trabajar en torno a algún objetivo porque sino no avanzamos. Habría que debatir sobre algo ya escrito. Debatirlo así, a botepronto es inabarcable. Propone la elaboración de 2 textos y trabajarlos.
– Generar una estructura afín a la causa y trabajar desde ahí para que la gente pueda unirse y a los demás les permita seguir el hilo.
Como las asambleas de distrito, es decir, por zonas para que distintas asambleas más pequeñas puedan funcionar conjuntamente.
– Recoge la opinión de convocar una asamblea para definir los elementos básicos de coordinación.
– El 15M no es un partido político pero sí que es un movimiento político y como tal, necesitamos organización porque si no se pierde. 2 ejemplos: Mayo’68 y Los Soviets. Es necesario que se den bases ideológicas; sabemos lo que queremos, sabemos lo que opinamos en muchas materias: de los bancos, de la deuda, la plusvalía, etc. Hay que estructurarlo. Apoyar la elaboración de un texto. No podemos permitir que se diluya, que se pierda. Ya podemos definir los patrones ideológicos.
– MODERACIÓN: Ahora hemos acumulado cierta práctica, podríamos describir una estructura o de alguna manera lo que entendemos como las características que debe tener una asamblea. Es un tema muy complejo que lleva su tiempo pero si parece que hay intención de describir lo que entendemos por estructura asamblearia a partir del entendimiento de lo que es una asamblea.
– En toda metodología hay un pensamiento ideológico implícito. Deberíamos ser capaces de describir las prácticas que hemos venido realizando, las características que se deben cumplir para que se considere una asamblea y que pueda servir como propuesta para otros colectivos.
– ¿Por qué es necesario organizarnos? Nuestra actividad requiere organización y actividad y organización tienen que ir a la par. No una por detrás de la otra.
– Le parece insuficiente. Tenemos que abordar el temor ideológico porque lo tenemos trabajadísimo. Tiene que haber un fondo y realmente el trabajo ya está hecho.
– Tenemos que ir a los sitios a fomentar la organización.
– El carácter asambleario no transformará la realidad política sino se aporta un respaldo ideológico.
– Tenemos una estructura asamblearia lo suficientemente definida que nos ha servido para construir un carácter ideológico respaldado por nuestras propuestas. Lo relevante aquí es poner en relieve el carácter ideológico que es lo que nos va a dar la cohesión suficiente y la fuerza, el empuje que nos permita conseguir nuestros objetivos.
– Habría que desgranar las metodologías que tenemos para definir lo que somos destacando el carácter asambleario.
– MODERACIÓN: Realizamos 1 documento.
– CONSENSO: Elaboraremos un escrito de carácter abierto en el que describamos las reglas de las asambleas, los principios que garantizan la horizontalidad así como se repiense como se pueden organizar las asambleas entre sí, teniendo en cuenta afinidad de propuestas, la cuestión geográfica y el tema de Sol. En la conjunción de estos temas quedará definida la parte ideológica. La intención es seguir trabajándolos para siguientes asambleas.
- Apoyo presencial solicitado por Acampada Bankia-Celenque.
– En Acampadabankia lo están pasando mal. Se informa de los turnos de apoyo que son de 1-6h; de 6-11h; de 11-16h; de 16-21h y de 21-1h.
– Se recuerda que EconomíaSol ya ha consensuado hacer una asamblea el sábado 15 de diciembre a las 12h.
– Lo de los turnos es una decisión personal. Cada uno puede elegir a que turno se apunta. En la asamblea del 15 de diciembre se podrían revisar las propuestas que tiene consensuadas Economía Sol sobre vivienda desde junio de 2011, que se han quedado obsoletas ante el avance de los acontecimientos.
– Propuesta de hacer una asamblea temática de vivienda, invitar a otros colectivos y tratar las propuestas de vivienda que se consensuaron en nuestro antiguo subgrupo de Vivienda.
– Tenemos que tener cuidado con el espacio ya que si somos muchos no va a haber sitio y si nos vamos a Pza. Descalzas no vamos a cumplir el propósito de dar visibilidad a la Acampada.
– En lugar de hacer una superasamblea de vivienda podemos organizar una asamblea de Economía pero con criterios relacionados con la vivienda (hablar de lo que es el Banco Malo, el MED, etc.) empezando por nuestras “antiguas” propuestas. Y estimular a otras asambleas a que hagan lo mismo: tener alguna en Celenque en diciembre.
– CONSENSO: Realizar una asamblea de Economía en Celenque el 15 de diciembre a las 12h que verse sobre nuestras antiguas propuestas para reconsiderarlas y actualizarlas si procede.
- Apoyo/contacto trabajadores de TM
– Ha estado en contacto con los trabajadores. De momento hay bastante trabajo en proceso y la lucha está coordinada con acciones por lo menos hasta el viernes.
– Hay que aproximarlos ideológicamente a nuestras posturas, ya que hay que ir con cuidado. Estos mismos trabajadores en otro tiempo nos han tratado verdaderamente mal, permitiendo la manipulación de la información sin siquiera hacer una objeción de conciencia. Destaca la falta de ética en el periodismo.
– Les podemos apoyar siempre que se hagan eco de lo que somos nosotros, siendo fiel a la realidad. Porque nosotros también estamos sufriendo una persecución. Sería como “vosotros sois altavoces de nuestro trabajo y nosotros defenderemos sus luchas.
– Buscando acercamientos es la mejor manera de que podamos llegar a entendernos.
– Los trabajadores de Telemadrid se la llevan jugando desde hace 15 años y no podemos entrar en el juego de “yo te doy si tú me das”. Aquí lo importante es no ir a dar lecciones porque a lo mejor nos las llevamos nosotros. Debemos buscar líneas de trabajo en común como defender el servicio público de comunicación. Buscar elementos comunes. La lucha de los trabajadores de Telemadrid es admirable. Debemos solidarizarnos.
– En cuanto nos juntemos aparecerán las líneas comunes de trabajo. La lucha de todos es la misma. Debemos ir primero a escuchar.
– Les apoyamos porque queremos una TV pública de calidad. Queremos además un tipo específico de TV en la que tengamos acceso a participar en la programación. Derecho que está recogido en la CE y que actualmente no se respeta.
– No podemos desaprovechar la oportunidad para, además, poner de manifiesto la responsabilidad de los periodistas y de los trabajadores de los medios de comunicación en la situación y en la formación de la opinión pública. La manipulación que han generado al final se ha vuelto contra ellos. Se lo tenemos que decir. Aunque sean trabajadores, en cuestión de la información pública hay quien renuncia a realizar ese trabajo bajo esas condiciones de censura.
– Hay que mostrar solidaridad con los profesionales que aún en muchas ocasiones se han comportado como mercenarios (como los abogados), renuncian a seguir ese camino.
– Los periodistas tienen oportunidad ahora de argumentar en contra de la manipulación que han sufrido.
– CONSENSO: Confiamos en los compañeros que están estableciendo lazos y conversaciones con los trabajadores de Telemadrid para que nos vayan informando de sus acciones.
- Consecuencias grupos vetados CSOA La Morada.
– Presente en la última asamblea de coordinación interna del CSOA La Morada (LM) ofrece su resumen: Vinieron personas vinculadas al Partido Humanista (PH) a la asamblea de LM y pudo comprobar una manipulación exagerada, por ejemplo; con el tema de la sentada frente a la puerta de LM. Los protagonistas argumentaron que se realizó porque al ser su próxima asamblea al día siguiente del consenso de LM, no tenían tiempo entre medias para reunirse mientras que por otro lado una persona de la sentada, tuiteó animando a la gente a unirse a esa sentada.
Emplearon la técnica del victimismo, pretendían dar pena y pedían que se reconsiderara la decisión de veto. Una de las humanistas decía que se acababa de enterar de la decisión de LM, pero, sin embargo, sí que le había dado tiempo a escribir un comunicado. Manifestaciones incoherentes.
Alaba la decisión de LM. Es ejemplar porque han sido capaces de detectar las técnicas que utilizan estos grupos y evitar que apliquen técnicas de manipulación en el espacio LM y de posible captación. Tendríamos que dar apoyo a LM porque se ha documentado igual que nosotros en EconomíaSol venimos haciendo desde hace tiempo. No es de recibo que 4 personas controlen 4 grupos de trabajo que en su fundamento tratan de lo mismo porque consiguen un efecto multiplicador de lo que verdaderamente son.
LM ratificó su decisión de veto. Opina que EconomíaSol tiene que posicionarse y hacer pública la preocupación de tener una secta intentando controlar el movimiento.
– Habla sobre el acta de Política Corto Plazo (PCP). Se ha circulado un borrador de Acta donde se volcaban opiniones personales. En esa asamblea se habló en términos de que no había información argumentada a cerca del porqué LM adopta ese consenso y que cautelarmente se decidió no acudir a LM hasta leer el acta donde se clarifiquen los motivos de su decisión.
– Pues este borrador de acta colgado en N-1 sí que fue difundido por la cuenta de Twitter de PCP.
La peculiaridad de los Centros Sociales Okupados es la autogestión y tienen que ser especialmente cuidadosos para protegerse de la manipulación, sobre todo si se trata de una secta. LM no tiene porqué regirse bajo las mismas normas que el 15M, no son lo mismo, no hay que confundirse. No publican en Tomalaplaza.
El PH es una de las mil formas que adopta la Secta de Silo, por lo que deberíamos referirnos a esta organización como secta siloísta.
Podemos decir que LM es libre para decidir como van a autogestionarse.
Deberíamos exigir el Laicismo. Considera que el grupo de trabajo de “No Violencia” no ha dado señales en toda esta polémica porque representa en sí mimo la prueba más evidente de la presencia de la Secta de Silo en el movimiento. “No Violencia” comulga al 100% con los principios defendidos por el propio Silo y extendidos a través de sus dogmas. Pueden estar parasitando el movimiento e, incluso, aprovechándose de ciertas personas. Destaca la valentía de LM.
– Ha seguido las conversaciones en el hilo de TomaMadrid y le preocupa el tema de la secta pero no el hecho de que sean tantas las personas humanistas. Realmente conocida existe una persona que además está en muchos grupos de trabajo, además le preocupa el apoyo implícito de PCP. Por otro lado ha hablado con algunos humanistas y el argumento al que se aferran es el de la laicidad ideológica sugiriendo un espectro en el que vale todo, todo puede tener su espacio y que por tanto, las sectas también.
En el CSO El EKO han rechazado a estos grupos también y es muy probable que en El Patio Maravillas también. Prevé enfrenamientos porque nos acusan de izquierdistas cuando realmente no es así. Lo que pasa es que nosotros tenemos claro de que no “todo vale”. Podemos discutir muchos aspectos pero no podemos permitir la presencia de sectas en el movimiento.
– El acta de PCP es un posicionamiento claro. En la asamblea de LM las personas de Chamberí estaban muy preocupadas. No se puede mezclar lo religioso con lo político ya que lo religioso es totalmente excluyente. Hemos visto como se han practicado rituales de meditación colectiva tanto el 15O después de la manifestación, como después de las jornadas transversales en El Retiro donde llevaron a cabo una sesión de meditación después de las asambleas.
– Se preguntó directamente a la persona que participa en estos grupos vetados si era humanista o no y esta se negó a contestar. Se defendió preguntando a cerca del número de asociaciones políticas en la que la otra persona había estado con anterioridad. Se puso completamente a la defensiva de manera muy agresiva.
– Este conflicto ha trascendido a muchos ámbitos del movimiento. Se está generando división y deberíamos encontrar maneras de evitarlo. La mejor manera es ofrecer información a cerca de las pruebas de la presencia de esta Secta de Silo en mascarada en PH. Ya existen barrios a favor de los humanistas y es porque no están informados.
– Hay muchos humanistas, más de lo que nos pensamos ya que hay que saber que su consigna es no declararse humanista pero lo más preocupante más allá del número, es la omnipresencia de su discurso y de sus formas.
– LM nos ha hecho un gran favor. Tenemos que aprovechar para abrir los ojos a todos aquellos que aún no saben en qué consiste la secta.
– Ha visto nacer a esta secta en Argentina. Allí eran considerados directamente como locos y no tuvieron impacto. El 15M está construyendo parámetros ideológicos pero el PH viene con sus propias ideas. No vienen a construir conjuntamente, vienen con una ideología ya formada.
– Es un tema peligroso. Las sectas son peligrosas porque es mucho más difícil luchar contra una secta que contra cualquier otro tipo de infiltración. La lucha frontal puede ser interpretada como lucha personal. Hay que actuar inteligentemente y evitar que nuestros instrumentos de comunicación les sirvan como medios de publicidad. Hay que apoyar a LM que ha detectado la presencia de una secta.
– El único partido legalizado durante la dictadura de Videla en Argentina fue el PH.
– Lo que preocupa son los métodos antidemocráticos y de manipulación.
– Tenemos que hacer el comunicado. El PH hace una tarea de distracción ya que mientras nos defendemos, dejamos de realizar nuestro trabajo “de verdad”.
– De acuerdo con informar a la gente para que tengan cuidado. El tema del laicismo es muy importante.
– Históricamente, la función del PH ha sido y es la de desactivar los movimientos sociales y por eso es que reciben dinero de los grupos de poder.
– Personalmente no ha vito pruebas de la manipulación a la que se menciona.
– Estamos magnificando el asunto y eso les hace más fuertes. Ya hemos sufrido intentos de manipulación en la Asamblea de Movimientos Sociales y en algún momento lo consiguieron pero se logró neutralizar aislándoles.
Estamos mezclando temas. Está el apoyo si o no a LM, partidos políticos sí o no y nos despista. Tenemos inteligencia colectiva suficiente para neutralizar las actitudes manipuladoras. Las asambleas son lo suficientemente fuertes e inteligentes para no apoyar a ninguno de estos grupos.
– Usan el victimismo. Quieren hacer ver que es un grupo grande el que va detrás de uno pequeño y se ponen en la posición de víctimas.
– Esto es una cuestión muy importante para el movimiento y sin embargo, no hemos hecho nada. Los Centros Sociales necesitan nuestro apoyo. No podemos ser neutrales, tenemos que ser coherentes. No se trata de un problema personal. Tenemos que luchar contra el amiguismo. Y la caza de brujas de la que algunos hablan la empezaron ellos con la publicación de ese comunicado en el que hacían alusión directa a una compañera.
Tenemos que perder el miedo a discutir y a decir las cosas claras. Nos debilita porque llevamos un año y medio sin hacer nada. Tenemos que mojarnos. Llevamos meses observando lo que hacen, lo hemos discutido en diferentes ocasiones pero es ahora que se ha manifestado LM cuando tenemos que aprovechar y denunciarlo.
– Es injusto vetar a un colectivo por culpa de una persona, pero eso es algo que no se puede controlar y por eso LM ha decidido vetar al grupo. No alzaría el veto contra los grupos vetados, pero sí apoyaría la decisión de LM. Aprovechar el comunicado que escribamos para explicar la polémica con la Secta de Silo. Si la gente lo interpreta como una caza de brujas es porque no tienen idea de lo que es la secta y lo que supone, no ven los peligros que tienen o no han experimentado la manipulación. Es muy preocupante el grupo de “No Violencia” que, cuando estuvimos en El Retiro en un espacio trasversal, en el Eje de Represión, organizaron una meditación guiada en lugar de hablar de mecanismos de protección.
– Mencionar TomaMadrid, que está acudiendo a Coordinación Sol como otro grupo más de trabajo cuando ellos ya son un grupo de coordinación en sí mismos.
– Ofrece pruebas. Meditaciones guiadas en Sol a raíz de lo que mucha gente dejó de participar en las primeras fases del movimiento. Ahora nos preocupamos por unas pocas personas que pueden ser adeptas a una secta, pero hubo miles que abandonaron al ver el espectáculo en que se estaba convirtiendo Sol y no hicimos nada. La meditación en la jornada Trasversal, y más tratándose en el eje de represión. En Marinaleda, en el encuentro estatal, descubrieron que se vendía un libro por las asambleas que allí tuvieron lugar titulado “15M 15O Por una revolución No-Violenta”. El coordinador de este libro, según hemeroteca, es el líder de la secta La Comunidad en España, una forma más de la doctrina de Silo. Pretendían que cuando la gente buscara un libro del 15M descubrieran éste, que está escrito por humanistas, en el que no se mencionaban en ningún momento las propuestas y los contenidos políticos y económicos de los grupos de trabajo, y había asambleas que ni siquiera aparecían. Usan técnicas de manipulación de masas en momentos de exaltación colectiva. Existe un problema de captación: también se aprovechan de que algunas personas se encuentran en una situación socioeconómica delicada y son más propensas a caer en este tipo de redes.
Se está pensando en organizar unas jornadas temáticas en las que, de manera académica, se muestre lo que es una secta, sus métodos de captación, comportamientos, etc.
– El primer documento tiene que ser muy concreto, aséptico en apoyo a LM.
– CONSENSO: Realizar un comunicado en el que se incluya el apoyo a la decisión de La Morada, en la que EconomíaSol no ha tenido ningún tipo de influencia. El reconocimiento y la denuncia de presencia de la Secta de Silo en el movimiento, lo cual el grupo de Economía Sol ya venía denunciando desde el Encuentro Estatal de Marinaleda.
– CONSENSO: Incluir en el orden del día de la próxima asamblea lo puntos que han quedado pendientes de hoy más los propuestos en el final de la asamblea y que se han quedado sin tratar
- Posible apoyo desde Economía a acción de 15MPaRato.
- Debate/creación de grupo de trabajo legalización de drogas.
- Movimiento Marcha Social.