Primera Asamblea para discutir sobre el Ambito Acampadasol 16 Febrero 2013

Moderación: Hemos tenido muchas trifulcas sobre esto, y cada uno tenemos nuestro punto de vista, pero demostremos que creemos en el método asambleario, discutamos sin pegarnos, sin personalizar y sobre todo sin prisas, llevamos sin resolver esto dos años, no tratemos de resolverlo todo hoy, solo tratemos de avanzar sobre ello.

Orden del día:

1.- Donde estamos como ámbito acampada sol, es una pregunta muy genérica para decir entre todos como lo vemos.

2.- Concepto de asamblea y normas básicas: pero para ir avanzando en el método asambleario en acampada Sol, para ir definiendo que entendemos que es una asamblea y todo lo que gira en torno a la asamblea.

No violencia: Como se denomina este espacio? Lo pregunto por que como hace tiempo que no hay acampada, el nombre puede permanecer, pero…

Moderación: La cuestión del nombre viene porque son los grupos que salieron de la acampada y no se han ido a otro lado, por ejemplo, economía, es economía Sol…  Lo que no quiere decir que estos grupos tengan o no relación con la AG de Sol. La cuestión es que esto es lo que se refiere a Sol y los satélites a Sol, sin entrar en barrios. Esta es una de las cosas que debemos decidir.

3.- Sectas, partidos y estructuras jerárquicas en el movimiento: resolución del conflicto de una manera genérica. En el último espacio de acampada sol desde Toma Madrid platearon que había un conflicto sin resolver y que había que resolver, entre todos se consensuo hacerlo no desde lo particular, sino desde lo general pero sin olvidar las cuestiones particulares.

Audiovisol: Antes de empezar me gustaría decir algo, informaros sobre el debate que hay ahora en Occupy Wal Street, es muy similar a lo que pasa aquí, allí hace unos 3 meses que comenzó a separarse, no por el tema de los principios pero si en la tácticas, una de las cosas que han pasado ha sido el huracán Sandy en Nueva York, el gobierno no pudo ayudar a la gente durante días, sin luz, comida… en pocos días, la gente de Occupy creó el grupo Occupy Sandy creando una red de ayuda de miles de personas y empezaron a proveer todos los servicios básicos a toda la comunidad. Por la naturaleza de este trabajo eliminaron el proceso del consenso y se conectaron de forma autónoma conectados por principios, algunas personas aprovecharon la situación generando problemas y forzando un gran debate. Básicamente ahora lo que ocurre es que el movimiento está debatiendo sobre los principios fundamentales de cómo nos organizamos y en el centro de todo ya no tenemos asamblea general, pero tenemos foros, donde generamos el debate al carecer de la plaza, pero Occupy atrae ayudas para diferentes proyectos , lo malo es que hay gente que viola los principales principios y allí es donde hemos empezado a debatir sobre los principios que han sido violados: hay gente que he empezado a tener relaciones muy cercanas con políticos y otros grupos que proveían recursos, no fueron cuidados en vincular el nombre de Occupy a esos proyectos lo que ha provocado que todo se vuelva más transparente y honesto, algunos han controlado recursos de comunicación estos debates nos llevan a plantearnos que es lo común? Por ejemplo la cuenta principal de occupy a quién pertenece? A l una comunidad? La confrontación ha sido muy grande porque no querían prescindir del poder que tenían, pero el consenso ha crecido muy rápido en contra lo que ha hecho que la gente que se había apropiado del poder se ha tenido que reconsiderar y han vuelto a trabajar juntos. Occupy Wall Street se está moviendo en un sistema federado olvidando los consensos en grupos grandes, pero hay consensos en pequeños colectivos.

Moderación: De esto se trata, de desarrollar todo esto.

Audiovisol: lo problemas están en el movimiento global, no solo aquí.

Moderación: Empecemos por acampada Sol

Toma Madrid. Estamos hablando de los tres puntos en conjunto o seguimos el orden del día?

Moderación: (Repite el orden del día) Vamos a limitar un tiempo para cada punto y avancemos poco a poco, demos un tiempo limitado para cada punto. 45 minutos para cada punto?

Punto Sol: Tener en cuenta que queremos contar en qué consiste Toma la tele pero lo haremos en otra ocasión.

Moderación: Por qué no lo hacéis en el espacio de coordinación? El 23 de Febrero el próximo.

Cuanto tiempo empleamos en cada punto?

Reflexión y Acción: Empecemos a sentar las bases del trabajo para cada punto, puede ser en principio poco tiempo y luego en las sucesivas reuniones vamos desarrollando…

Moderación: Entonces 35 minutos

Reflexión y Acción: Hacemos una ronda para el primer punto?

1.- Donde estamos como ámbito acampada sol:

Moderación: Entonces nos presentamos y damos nuestra opinión sobre este primer punto, empieza Reflexión y acción.

Reflexión y acción: En principio vendría por Toma Madrid, Reflexión y acción y Tribunal ciudadano. Esto lo hemos hablado y pienso que el problema es la separación del ámbito acampada sol, esto es por la cantidad de trabajo que hay y la falta de información sobre los espacios comunes y  la falta de darle una vuelta, de pensar sobre estos espacios comunes por parte de todos, y la necesidad de actualización de estos espacios.

Coordicom: voy a hace runa propuesta muy concreta sobre este primer punto y es el mapunto consiste en un mapeo sobre la acampada Sol.

Punto Sol y Toma la Tele: No tenemos ninguna propuesta, llevamos un tiempo sin reunirnos porque estamos muy liados con las acciones. A título individual apunto lo mismo que habéis comentado.

No violencia: no hemos hablado sobre cómo está el ámbito, nos centramos en nuestras propias iniciativas, pero me parece interesante y en vista de lo que salga de aquí lo trasladaré a la asamblea para tratarlo.

Huelga general: Creemos que acampadaSol se ha convertido en un conglomerado de reinos de taifas pero eso es normal por la evolución de cualquier movimiento, no es nada nuevo, hay que intentar tener unos puntos básicos en común y intentar mantener la unidad y llevarlos a la práctica.

Coordinación interna: Estoy muy de acuerdo con lo que habéis dicho y creo que tenemos mucho egocentrismo y creo que hay un punto que hemos perdido de vista en acampada sol y en casi todo el movimiento de una manera natural, creo que se está llevando a cabo muy bien la resistencia frente al sistema, pero que no trabajamos nada nuestro propio sistema y que no nos parece importante, creo que hay que buscar estos espacios comunes buscando esos principios que nos unen , trabajar lo que somos y definir estos espacios, porque la resistencia frente al exterior nos está matando. Hay que tener en cuenta que ningún grupo es nada sin el resto y creo que eso es fundamental. Por lo demás lo que habéis dicho básicamente.

Audiovisol: Ahora hay una situación en la que Sol está ocupado, hay muy poca gente ocupando, pero 24 horas al día y ofrece una plataforma para establecer esa unión, muchos de los problemas que tenemos vienen de que hemos perdido los espacios comunes para tener un debate, es algo que tenemos que pensar, reclamar los espacios públicos retomar el foro. Donde está audiovisol? nosotros hemos tenido muchos problemas trabajando en las estructuras existentes, trabajando en los centros sociales donde personas han manipulado para excluir gente del movimiento, audiovisol ahora está operando en Sol, estamos abiertos a todos los ciudadanos que acuda sin cerrar la puerta a nadie.

Audiovisol (otra persona de la comisión): Estamos dando talleres para empoderar a todos lo gt de herramientas de comunicación, que es una carencia que hemos observado que había. Con estaos chicos que estamos trabajando en Sol nos han dicho que no son 15m pero que comparten el sentimiento del 15m, les hemos ofrecido un espacio de contenido una asamblea sin bloqueos y con micros abiertos, un espacio donde acuden todo tipo de plataformas del 15m y que no son del 15m, para crear un vinculo con el exterior, en este espacio se debate y luego se crean grupos de afinidad, en esas asambleas se crean los consensos pero no en este espacio. Hemos tenido muchos problemas, la spanish revolución es la televisión de acampada sol, aunque por parte de una persona que está en el campamento ha intentado bloquear la tv de acampada sol, y creo que es algo de lo que hay que hablar, ya que esta tv no es una marca, por parte de una persona de punto sol ha dicho, que ha estado intentando bloquearla durante todo el tiempo, ya que esta tv es de todos y se creó para que todos los gt volcarais vuestros contenidos. Audiovisol está en Sol con problemas.

Moderación: no entiendo que con el orden del día que tenemos una cuestión tan particular, no entiendo la conexión.

Educación: Yo si lo veo, son los problemas que tenemos.

Moderación: Buenos, pues si la asamblea lo ve…

Audivosol, estamos en Sol y necesitamos vuestra ayuda.

Moderación: Estamos en una fase de introducción al orden del día tan general que no entiendo lo particular, aunque probablemente conexión hay porque todo está conectado.

Reflexión y Acción: Creo que esto que comenta audiovisol, se puede integrar en el segundo punto del orden del día que son estructuras asamblearias, donde nos otros tenemos una propuesta para evitar ese tipo de problemas con personas concretas, ahí es donde nos otros tenemos una propuesta para poder hacer algo para solventarlo. Y quería saber una cosa ese modelo de reunión no es un encuentro transversal?

Audivisol: si, es una red que se está formando, es un encuentro transversal aviento, nos reunimos en el caballo, Inviernos al Sol. Solo he tratado el tema de la Spanish Revolutión porque creo que hay que cuidarla. Estamos 24h en Sol.

Punto Sol: Tengo un matiz para centrar el tema del que estamos hablando entiendo que ahora mismo hay muy poca gente en esa acampada, pero que se cuiden ciertas cosas, porque el hecho de que alguien no pueda acudir la 24h porque hay otra acciones que cubrir no implica que no estemos interesados en los inviernos al Sol, creo que hay que reflexionar sobre la marca 15m porque como tú misma has dicho también hay otro manifestaciones que no son 15m que hay que cubrir. Yo creo que no hemos fracasado hemos evolucionado, ha podido haber problemas, pero el debate ese sobre si un miembro de otra comisión ha bloqueado teniendo sus motivos es un debate que no veo mucho, pero lo que veo que hay que ceñirse en que si estamos hablando de acampada sol entendida no como cualquier acampada que surja en sol como puede ser por los mil motivos que tenemos o estamos hablando como acampada sol como un ámbito determinado de comisiones y grupos de trabajo que es lo que viene siendo el 15m en torno a Sol, pero el 15m se ha convertido en marca, y que la gente entiende que cuando esa marca ha fracasado ha fracasado el movimiento, lo que ocurre es que debemos de ser libres incluso de aquella marca, hemos evolucionado y hay mucha gente trabajando, gente reaccionando por sistema a todo lo que surge y mucha otra gente está construyendo cosas distintas y no podemos constreñirnos a la marca en cuanto a su éxito o fracaso sino entendiendo todo como una abolición y si todos e tos puntos incluyendo los conflictos, los vamos a analizar como movimiento o si vamos a hablar del análisis de que es lo que queda de ese ámbito acampada sol.

Moderación necesito que la asamblea se pronuncie porque si no tengo que cortar a todo el mundo y hacer de malo, por favor expresaros.

Tom Madrid y Política internacional: Hemos hecho una reflexión sobre lo que está pasando. en Toma Madrid hemos reflexionado sobre los espacios comunes de acampada sol y sobre lo que se puede proponer. Sobre los espacios de los gt y comisiones una clarificación sobre el hecho de que estos son espacios abiertos y horizontales sin carnet de pertenencia a los grupos, donde se está intentando elaborar un pensamiento que se ofrece a todo el movimiento, las comisiones están al servicio de objetivos de comunicación o transversalización. Sobre los espacios comunes creemos que son muy importantes, que por ejemplo al Ag de sol que ha ido perdiendo el carácter que tenía antes, donde todas las asambleas se sienten implicadas volcando contenidos, esto se ha perdido, pero seguimos considerando la AG de Sol un espacio común entre todos los gt, as comisiones y las as. de barrios y pensamos que las mareas y el resto de plataformas también deberían participar en la Ag , en este momento la gente sigue participando, hay domingos que somos dos personas al principio, y luego se paran 20 o 30personas a ver lo que pasa. Somos siempre los mismos grupos, porque otros han decidido dejar de venir. Creemos que el debate sobre la ag sol y la participación en ella es muy importante. También pensamos que tenemos otros espacios comunes muy importantes, necesitamos espacios de transversalización donde se puedan volcar las propuestas, uno de estos espacios es la comisión de Toma Madrid que nació en este sentido y que los últimos meses ha sufrido un ataque muy grave perdiendo esta referencia, aunque esperamos que no roque estamos trabajando ahora en la construcción del Mayo global y esperamos que este trabajo de nueva energía a esta necesidad de transversalización. También pensamos que Toma Madrid es un espacio de transversalización posible, no es exclusivo y se pueden tener otros. Había una propuesta en la que no estamos desacuerdo, que es que la ag sol se convierta en una asamblea mas como cualquier asamblea de barrio y anticipe de la APM. También consideramos que hay infraestructuras importantes como la difusión, la comunicación los medios, periódico radio streaming y tweeter, creemos que en algún caso se ha aplicado una política excluyente con respecto a algunos de los grupos de acampada sol me refiero por ejemplo a algunos grupos como política internacional que ha enviando propuestas al periódico 15 m y nunca han sido publicadas. Estas prácticas hacen que las propuestas de algunos grupos del 15m no existan. Esta es la reflexión de Toma Madrid. También quería recordar que las discusiones no nacen de 0, porque también en las jornadas transversales de Julio del año pasado se ha hablado mucho de esto, se han hecho propuestas como tres puntos que se acordaron que son: -Pedir un protocolo a Difusión en red, cosa que ya se hizo y se decidió el empoderamiento de la publicación en el tomalaplaza. La segunda cosa fue la importancia de una coordinación a nivel estatal e internacional, de tal modo que cada comisión y gt se dotara de una persona, una figura de comunicación que se incluía en las listas de coordinación estatal y de take the square y el último consenso era la posibilidad de hacer una asamblea cada mes en Sol abierta a todos los gt comisiones y asambleas de barrios. Como omisión de Toma Madrid hemos organizado una asamblea en Septiembre y en Octubre, en Noviembre ha comenzado el ataque y Toma Madrid se ha bloqueado completamente con respecto de la organización de estas asambleas, porque trabajar con esta caza de brujas, de tal modo que el movimiento 15 m no quiere colaborar con nosotros porque somos no se qué…, que todavía no he entendido que somos, es un problema que ha generado consecuencias, como que personas que han dejado de trabajar en Toma Madrid. Quería recordar esta propuesta para seguir trabajando sobre esto.

Moderación: Gracias compañera por traértelo preparado.

Toma Madrid (otra participante de la comisión): Habíamos establecido este debate desde las comisiones atacadas y atacantes, es el último punto del orden del día y estaría bien intentar hablar de forma generalista, porque si personalizamos, este problema ha surgido de cuestiones no resueltas, por falta de herramientas para resolver ciertos problemas. Necesitamos de estas herramientas para resolver estas cosas sin entrar en ataques.

Educación: Básicamente en la asamblea de educación en la que somos muy poca gente y la periodicidad, que es cada 15 días, entre las mareas y los diferentes citan conjuntas de las diferentes asambleas de educación, no damos a basto para coordinarnos más allá de esas mismas coordinaciones. No obstante lo que se ve interesante es que pudiera salir de aquí ideas facilitadoras y gestiones, por ejemplo lo de difundir esta muy bien. Si se ahonda en etas cuestiones es interesante, pero ni siquiera tenemos gente para que venga. Plantar esta dificultad de falta de gente, ojala aquí sepamos simplificar y dar ideas para coordinarnos continuamente.

Economía: Creo que ya estamos entrando en el punto, ya no es solamente una presentación. Nosotros estamos muy interesados en este trabajo que se está proponiendo, somos conscientes de que no hemos sido muy activos en estos ámbitos de coordinación, pero no lo estamos empezando a tomar en serio y creemos que este movimiento ha evolucionado, el impulso inicial que fue sacar a la gente a la calle, se ha conseguido, pero es verdad que hemos pasado de un momento de acumulación del primer año a un proceso de dispersión. Es cierto que hay cientos paralelismos en cuanto a las dificultades que tienen los movimientos en llevar a la práctica procesos concretos donde surgen grandes contradicciones. Nuestras dificultades creemos que vienen de prioriza bien en contenidos o bien en organización, cuenco tanto en contenidos como en organización son dos caras de la misma moneda y no se pueden separar, el uno se corresponde con el otro y también planteamos la necesidad del mapa de aquí y ahora, con que contamos, que es lo que falta y que necesitamos, hay cantidades de asambleas produciendo contenidos y formas muy dispares de organización, o protocolos muy diversos en cada asamblea creemos que este espacio en concreto es el espacio donde se puede impulsar la creación de modelos para el resto del movimiento. Este es el espacio en concreto que creemos que es el apropiado para realizar ese tipo de coordinación, este espacio es por el que economía Sol queremos apostar en este momento. Creemos que el proceso que queremos impulsar tiene que partir de algo que tiene que reunir esos contenido, esos procedimientos en algo que nosotros llamamos axiomas, una serie de axiomas que son una serie de principios que ya habíamos anticipado, que hemos etano proponiendo en la asamblea, no deben de ser muchos debe de ser  o 6 grandes principios que luego pudiéramos poner en común. A modo de protocolo de criterios para resolver conflictos y asentar mecanismos por los cuales luego se desarrollan las asambleas, como puede ser lo que ya existe fortaleciendo, como la moderación, las actas, como se deben de tomar, si deben existir los matices que generan ruido en el devenir de las asambleas… Lo importante es que esos principios sean pocos pero contundentes para que ayuden a que las asambleas discurran con mayor agilidad. Nosotros tenemos esas propuestas axiomáticas y de criterios, pero queremos escucharlas también de los grupos de trabajo. Lo que ahora queremos es trasladar ese ánimo de que se traigan esas propuestas aquí y podamos beber todas de ellas, deben de ser propuestas axiomáticas, principios como la transparencia que deben englobar ese cambio de modelo que estamos proponiendo. Que lo pensemos todos y luego nosotros volcaremos nuestra propia propuesta. Y decoros que el maleo para nosotros es fundamental.

Tribunal ciudadano de justicia y economía: poner de manifiesto que este espacio puede ser el inicio para la generación de espacios posteriores, y una vez que veamos con que fueras contamos esto será esencial para la consecución de objetivos. Poner de manisero también el exceso de división, y luego el segundo punto que vamos  a ver ahora de los instrumentos de consecución de las asambleas. Lo que está ocurriendo con la diversidad entre los gt y las comisiones han terminado con los espacios comunes, esto lo tenemos que ten e muy claro para trabajar en ello.

Moderación: Voy a intentar hacer un resumen de lo hablado hasta ahora: Espacios comunes, reino de Taifas, principios y axiomas que necesitamos materializar en algo muy concreto y tenemos que tenerlo en cuenta como lo que nos une. El tema del mapeo, yo desde coordinación tengo que decir que lo hemos intentado hacer muchas veces y que nos le hemos hecho caso, pero bueno está claro que el sentir general es el de que es necesario para saber con que contamos. Concepto de asamblea y normas básicas, tenemos que desarrollar los mecanismos y los conceptos  que hay que poner en común. El concepto de transversalización que estaría en esos espacios comunes. Tener en cuenta que esto es para Sol, Toma Madrid ya ha tratado lo que cree que debería ser la ag sol, que casi no se ha tratado, pero ya entraremos. No sé si se me olvida algo. Que proponemos.

Cordicom: Vamos a ser coherentes, esto parece una terapia de grupo hoy era para tres puntos concretos hemos entrado en cuestiones que son par el espacio de coordinación. Había tres grupos concretos.

Moderación: Perdonadme pero no te he visto manifestarte en ningún momentos respecto de la asamblea, no entiendo tu queja. Acotar esto que está completamente unido es muy complicado.

Coordinación: propongo empezar con los tres puntos del orden del día. El primer punto era donde estamos.

Moderación: Donde estamos y como nos relacionamos. Probablemente nos hemos salido del tema, pero para mí si ha valido.

Audivisol: sobre el maleo como se puede garantizar la generación de ese mapeo si se va a excluir a gente, estamos viene como se está manipulando continuamente por individuos hasta tal punto de que el movimiento se está destruyendo y los principios se están destruyendo, como entonces quieres realizar ese mapeo?

Toma Madrid, política internacional: Podemos recopilar esas ideas y intentar darle cuerpo y volcarlo a las asambleas para que reflexionen sobre estos puntos.

Economía: traslado nuestra necesidad, es importante saber los grupos activos y las asambleas que funcionan, es decir un determinado grupo de individuos que se reúnan que funcionan horizontalmente, que escriben actas, que las suben a tomalaplaza. Que deciden y toman consensos horizontalmente, hay entendemos que está el 15m ahí sabemos que tenemos interlocutores y las diferenciamos de grupos que son muy técnicos con a lo mejor dos personas y una cámara, diferenciamos esos gt . Es importante saber si una persona de un gt envía a una persona a este espacio de coordinación, es importante saber a cuantas personan engloba esa asamblea, para saber cómo podemos desenvolvernos, para saber con cuánta gente contamos para la movilización y para la generación de esos axiomas. Todos tenemos que retratarnos porque nos estamos diezmando, en otras organizaciones, otras organizaciones nos están coptando, Tenemos que no seguir siendo coptados y seguir siendo 15m para eso saber cómo somos cuántos somos… no lo sabemos.

Moderación: Hay una cuestión física y otra cualitativa. Tenemos 4 o 5 ideas fuertes que habría que llevar a nuestras asambleas y devolverlo. Tal vez habría que seguir con el siguiente punto cuando terminen los turnos de palabra que hemos tomado.

Reflexión y acción: El maleo, la actualización de los principios y axiomas. Tal vez deberíamos empezar a tener un correo propio y lanzar las conclusiones atoros los grupos y que se publique en tomalaplaza. La gente debería enterarse de que ese maleo existe y que la gente se entere. Difundir los contenidos a todas las asambleas.

Coordinación interna: no lo veo.

No violencia: Nos hemos excedido en el tiempo, es importante que aprendamos a tratar todos los puntos del orden del día. Aquí se han hecho varios resúmenes. Dejemos este punto y continuemos. Los principios recordarlos y analizarlos. Quiero que empecemos con el segundo punto.

Coordicom: Hay dos modelos concretos la 15m pedía y el mapunto. El esquema del principio ya no funciona, la ag de sol tiene que repensarse y cambiar de formato. ha de ser abierto para que cada gt pueda volcar sus datos.

TCJ: No buscamos quienes somos sino con que fuerzas contamos, habría que hacer un inventario de las fuerzas de las que disponemos para la lucha.

Moderación: tenemos el maleo, los axiomas y el espacio de coordinación, volcarlo a nuestras a sableas y traerlo.

Economía: propuesta de consenso traer una propuesta concreta de maleo y una propuesta concreta de axiomas y criterios.

Moderación: los mareos que hemos hecho hasta la fecha no han servido, tenemos que hercios entre todos.

Economía: hay que traer un consenso de que tipo de maleo estamos dispuestos a hacer por eso hay que llevarlo a nuestras asambleas, y hacerlo ahora.

TCT: y ya de paso que cada asamblea traiga de que fuerzas dispone y volcarlo aquí para ya poder iniciar el mapeo.

Economía: Mi propuesta es que todas las propuestas se vuelquen aquí de una manera organizada.

Toma Madrid: ya lo he propuesto yo antes, pero mi propuesta era que todos los puntos resumidos antes de este reunión se vuelquen en los grupos de trabajo, no solo el maleo y los axiomas.

Moderación: Hay grupos como economía que son muchos y pueden venir y otros grupos que no vienen porque son pocos. Hay que ser consciente de nuestras fuerzas y nuestros límites y no sesgamos pasando otra vez de tiempo, Nos llevamos estos tres temas a todos los gt un formato de mapeo… cuales son los axiomas de acampada sol y actualización de los espacios comunes?

No violencia: Yo soy partidario de que se reflejen todos los puntos, no solo estos tres puntos, la agsol, la relación con barrios y pueblos… al final saldrán más puntos, cada grupo que traiga aquello en lo que quiera hacer énfasis.

Economía: entonces volvemos a empezar.

Moderación: Todo es importante pero hay que empezar por algún sitio, esto es una esfera y hay que empezar por algún sitio.

No violencia: mi peripuesta es que se vuelque el resumen.

Economía: pero para eso estará el acta.

Moderación : volvemos a la idea de volcar los tres temas a los grupos:

CONSENSO:  volcar a los grupos 1º Formato de mapeo o inventario de fuerzas, 2º axiomas o principios básicos de acampada sol y 3º reflexión sobre los espacios comunes. Sobre los grupos pequeños que lo envíen por mail o lo vuelquen en el pad, es importante que estén representados porque si no, no somos inclusivos.

Educación: entonces os lo enviamos y vosotros lo volcáis, porque coordinación no está saturado no?

Moderación: nosotros trabajamos en lo que creemos que es importante y esto lo es. Seguimos:

2.- Concepto de asamblea y normas básicas:

14,15 de la tarde… Desarrollo de los mecanismos de estos principios en torno a una asamblea. Abrimos turno de palabra.

Educación: Como ya ha habido unos conflictos concretos yo tomaría como punto de partida esto para tratar de resolverlos creando una estructura lo suficientemente estable. Si ha habido una exclusión como resolveríamos para que no haya estas exclusiones ir a lo concreto y no tanto a lo teórico.

Reflexión y acción: Lo bloqueo porque yo creo que los problemas concretos se repiten y venimos sufriendo desde hace tiempo entonces yo creo que es mejor tratarlo de forma general que de forma concreta, mejor no hablar de ti y de mi que hemos tenido un problema y vamos a tratar de resolverlo sin hablar de ti y de mi.

Moderación: Creo que no hay debate discutir esto de forma genérica partiendo de la experiencia para llegar a la solución concreta.

Reflexión y acción: Lo que quiero a aportar a este punto es que se vuelva a redefinir que es un grupo de trabajo una comisión… todas estas cosas. Creo que ha estudios realizados que podemos traer aquí en próximas reuniones y luego la cuestión de las problemáticas que existen dentro del 15m que son muy graves y que llevan a asambleas a situaciones de bloqueo por desencuentros muy graves. Esto es porque faltan normas que se puedan dotar a las asambleas y que ese problema se pueda resolver, dentro de cada asamblea o entre asambleas, esto tiene que partir de la redefinición de axiomas o conceptos que había y que ya no sirven, como por ejemplo la no violencia que ahora entorno a este tema hay matices. Volver a debatir los puntos fundamentales, actualizarlos. Y dotar a las asambleas de normas defensivas de ellas mismas. Reflexión y acción lleva mucho tiempo reflexionando en esta cuestión y propongo la herramienta de derogación de personas de dentro de la asamblea que decida la propia asamblea que están bloqueando e interrumpiendo el trabajo si no estás dentro del 15m en tus principios vete a otro movimiento. Perdón se trata de derogar la función que está ejerciendo la persona en esa asamblea no derogar a la persona. Sería destituir de las funciones no de echar a la persona de la asamblea. Si una persona no cumple con un compromiso de trabajo durante un tiempo x de tal modo que el funcionamiento normal de la asamblea se ve interrumpido, incluso bloqueado que se pueda derogar a la persona del cumplimiento de esas funciones y sea sustituido por otra.

Toma Madrid: Tengo una pregunta directa para comprender lo que quieres decir destituir a las personas de su función mi pregunta es hay grupos de trabajo con esta función…

Economía: Puedo tratar de explicarlo, por ejemplo hay personas que siempre se adjudican la labor de moderar una asamblea de madera reiterada, entiendo que lo que dice la compañera es que se le pueda derogar, es decir que se rote en esa función.

Reflexión y Acción: Es que incluso hay ocasiones en que la gente se arroga las funciones sin consultar a la asamblea, entonces la cosa es que se pueda derrocar a la persona de esta función. Por ejemplo en la asamblea de espiritualidad un tipo que se adueño de la asamblea como un especie de gurú lo que a largo plazo hizo que la asamblea se fuera al carajo. Entonces propongo esta herramienta para que la asamblea haga uso de ella, que sepa que existe una herramienta oficial a la que apelar, que pueda acudir antes de que la asamblea pueda desaparecer.

Moderación: abrimos turno de palabra:

Economía: Creo que lo mínimo es definir lo que es un acta, como se toma, un acta puede ser una foto de una pizarra donde se toma nota, o puede ser un resumen de consensos o si es un debate la enunciación de los debates, pero es importante que existan actas que se diga que estos temas se debatieron y se trataron en una asamblea que la gente lo sepa. Sabemos que hay asambleas que han eliminado esas actas y los que llegan no saben de qué va la asamblea. Otro tema es el tema de la rotación en la moderación y en más cosas, tendríamos que plantearnos cuales serían los protocolos para iniciar un derrocamiento en los términos que ha planteado la compañera de Reflexión y acción. Evitar que una persona se apropie de funciones con el poder que eso implica, por otro lado eliminar los matices, la mayoría son intervenciones y eso interrumpe el normal funcionamiento de una asamblea, de la misma manera que establecer los turnos de palabra, que se habrán y se cierren de esta forma podemos acotar en el tiempo las intervenciones. Otro asunto el tema de la difusión quién la hace, cuales son los protocolos para difundir y como se difunde, son protocolos que en un principio han estado claros, pero que empiezan a difuminarse. Los criterios de consensos, cuando se determinan los consensos y cuando los bloqueos, esos últimos no pueden ser paralizantes, ya en pocas asambleas un bloqueo paraliza la asamblea, pero en ocasiones ocurre cuando el turno de palabra que se abre no consigue disolver ese bloqueo, por lo que hay que establecerán número mínimo de bloqueos, por ejemplo en economía son tres pero tiene que haber un criterio. Otra cosa, los criterios de quórum, por ejemplo en el TCJ hicimos un protocolo sobre cuando considerábamos que había asamblea, y lo hicimos cuando hay un mínimo de 5 participantes, si hay menos de 5 personas no se pueden tomar consensos. Esto en un grupo grande, lo que nos permite también diferenciar entre gt para una acción concreta o una asamblea que se dedica a reflexionar a la largo plazo, con vocación de permanencia por lo tanto el quórum debe estar establecido, porque si no por debajo de ese quórum tres se reúnen y deciden la toma del palacio de invierno, y nos trasladan todo como si fueran una asamblea y resulta que son tres no? Luego la conformación de los gt diferenciar entre un grupo de acción, de coordinación o de administración. No se trata de elaborar un protocolo cerrado se trata de ir definiendo poco a poco. Obviamente todo esto con mecanismos de transparencia absoluto por esto la importancia de las actas que se van a subir al toma la plaza. La no instrumentalización que nadie se pueda arrogar nada, ósea que ninguna organización pueda hacer uso de nuestros consensos, tenemos que tener protocolos para evitar que no estén cooptando. El objetivo es el 15m no otras organizaciones, tenemos que detectar cuando estamos siendo usados por personas u organizaciones. Otra cosa no somos partidistas pero si hacemos política, podemos tener un protocolo de alianzas con otras organizaciones pero siempre desde el 15m. Y la inclusividad, defendemos la vida siempre y cuando esto no ponga en peligro a el colectivo, inclusividad siempre y cuando esta no ataque la raíz de los axiomas o principios del movimiento. Si algo organizado ataca los axiomas no podemos admitirlo, encima entre cuyos axiomas está esa misma inclusividad. Podemos desarrollar todo esto. La cosa es que se traiga aquí porque este es el ámbito para debatirlo.

Moderador: Todo esto que ha dicho la compañera es un índice muy bueno para trabajarlo.

Toma Madrid: consideración general me asusta mucho cierta rigidez en los protocolos asamblearios, lo del número mínimo en los grupos de trabajo me asusta como criterio general, también lo del protocolo de destitución de cargos, me asusta porque creo que las asambleas son soberanas y hay suficiente inteligencia colectiva para decidir que la moderación debe de rotar o que las actas deben ser públicas, las personas de la propia asamblea sabrá lo que ha que respetar. Propongo un protocolo de buenas prácticas meteorológica, es una herramienta común que cada asamblea transmite a las demás.

Audiovisol: si pensamos en porque tenemos asambleas, lo mas critico de una asamblea es la posibilidad de manipular la asamblea, los principios son de los que estamos hablando, Nietzsche creo la dicotomía entre la esclavitud de la moralidad cristina en la que tu eres bueno porque no haces cosas malas,  no cometes pecados y la moralidad grecorromana en la que la moralidad es una aspiración a las virtudes. Si hablamos de no violencia decimos no seas violento, en cambio podemos  hablar de aspirar a la igualdad en la que aspiramos a una virtud, pero creo que seríamos mas fuertes si aspirásemos a la virtud versus los pecadores.

Economía: Deberíamos tratar sobre la resolución de conflictos estableciendo protocolos para los conflictos entre personas que han ido ralentizando el trabajos de algunas asambleas, creo que hay que hacer un grupo de resolución de conflictos o de mediación, y hacer hincapié en la falta de gente en el movimiento para esto incidir en el grupo de participación y empezar a plantearnos cómo podemos coordinarnos para interactuar con gente de fuera de acampadasol.

No violencia: Lo de derrocar creo que no es necesario, en las asambleas cuando empiezan se reparten las tareas, las dinámicas de grupo son complicadas y creo que cada grupo debe reflexionar sobre su propia dinámica, porque hay gente que nunca toma acta, hay gente experta en hacerlo, y hay gente que lo hace mejor se asumen especialidades, reflexionar cada x tiempo y ver cómo nos va, como estamos implicados. y luego más que números de participantes proporciones. También reflexionar sobre los consensos, si unos grupos toman las decisiones de una forma y otros de otra forma es complicado, hay que superar los disensos, hay grupos que funcionan por disensos, como es eso lo sabéis?

Reflexión y acción: si se eligen las propuestas con menos disensos, las que más disensos tienen no se toman.

Economía: Es igual que votar entonces!

No violencia: Bueno sigo, sería bueno dedicar un monográfico al tema de cómo transmitir a los grupos que la dinamización es importante y que reflexionen sobre si mismos.

Moderación: El tercer punto es el que más miga tiene y es muy tarde, la gente se está marchando, tenemos un montón de cosas y no sé si vamos a dar de sí habría que plantearse como a bordamos esto.

Toma Madrid: Yo quería tratar el tercer punto, me he perdido un curso y cerrar ahora, no me parece.

Economía: yo solo quería decir que hay que plantear los criterios de funcionamiento justamente desde esas buenas prácticas, que son que por ejemplo el tcj ha funcionado bien con unos criterios y esos hay que transmitirlos, al ser criterios que tienen que ser consensuados por las asambleas, hay una manifestación de voluntad de seguir que es lo que de alguna manera estamos pidiendo.

Reflexión y Acción: La propuesta de derogación es simplemente plantear que hay problemas que hay que solucionar, las asambleas son soberanas pero los problemas se dan, hay asambleas atrapadas por esos problemas la propuesta no es obligatoria, la asamblea decidirá si se usa la herramienta en caso de necesidad.

Moderación: Compañera de Toma Madrid si quieres que tratemos el tercer punto tu y yo solos no me parece, la gente se está marchando y eso de que yo he venido a hablar de mi libro tampoco me parece.

Reflexión y Acción: Yo diría que lo hablaremos y que quede reflejado lo que digamos, nosotros no tenemos la culpa de que la gente se vaya antes.

Moderación: Si la gente se marcha, habrá que tenerlo en cuenta, y aplicar el sentido común.

Toma Madrid: Podemos decidir si cerramos este punto o seguimos con el tercero.

Moderación: Tenemos todo lo que hemos tratado, nos lo llevamos y tratamos de traer algo? Como la compañera de economía lo tiene más o menos definido partimos de ahí?

No violencia: la cosa es como lo vamos a trabajar, cuando y con qué duración. Yo personalmente estoy dispuesto a quedarme para tratar el punto 3 porque lo he preparado mucho.

Huelga general: Creo que deberíamos cerrar los puntos uno y dos y dejar el tercero para otra sesión monográfica porque creo que ya no hay gente y ahora mismo es lo más razonable.

Toma Madrid: Yo no estoy desacuerdo porque aunque hay gente que se ha marchado aquí quedan representantes de todos los grupos que había al principio, solo falta educación y punto sol. Mi propuesta es que igual que se ha hecho con el punto uno se haga con el punto dos se baje a los grupos y se prepare un piratee pad, y ver en un plazo de tiempo lo que salga de cada grupo. Respecto del tercer punto creo que se tiene que afrontar y que se habrá una reflexión sobre este tema.

Reflexión y acción: Creo que en la próxima reunión debe de afrontarse dotando de contenidos, esto se pasará a las asambleas para que aporten y vayamos definiendo los contenidos. Y del punto tres creo que podemos exponer la opinión brevemente y plantear la cuestión, simplemente eso.

Moderación: Podemos hacer que los puntos bajen a los grupos y hacer el pirate pad que propone la compañera de Toma Madrid.

Economía: estoy de acuerdo con que todo se baje a los grupos, excepto con el piratee pad, que creo que para este tipo de asuntos no es una herramienta práctica y creo que condiciona mucho a los que pueden participar en él, creo que estos debates deben ser presenciales, y trasladar el acta y de viva voz a las asambleas y traer a la próxima reunión lo que se haya trabajado, pero no en un titán pad.

Audiovisol: todos pueden participar en las asambleas, pero hay gente que no confía por falta de transparencia, la conexión física es importante y se puede crear un grupo para participar entre el pad y las asambleas.

Economía: la cosa es que aquí venimos y vertimos las diferentes propuestas si cada grupo trabaja las propuestas en un titán pad, que lo hagan así pero aquí, en este espacio de coordinación lo trabajamos presencialmente.

Moderación: Vale si alguien lo quiere hacer en un titán pad, que lo haga el compañero de comunicación que lo ha propuesto que lo haga, porque hay gente que tiene dificultades para acudir a esta asamblea, pero que luego que el compañero lo traiga aquí presencialmente. Yo prepararé el resumen para que se baje a los grupos. Haber esto es una cita y los consensos que se tienen aquí son por ahora operativos no políticos, si avanzamos ya se verá. Retomo, lanzamos esto a los grupos junto con el pad del compa de comunicación y lo volvemos a traer aquí:

CONSENSO: trasladar a os gt los siguientes conceptos:

– Posibilidad d derrocamiento de las funciones que una persona cumple en una asamblea

– Que es un acta y como se hace.

-Rotación en las funciones de dinamización

-Eliminar los matices

-Turnos de palabra que se abran y se cierren

-Protocolos de difusión

-Criterios para llegar al consenso: Bloqueos paralizantes.

-Quorum mínimo para que una reunión sea una asamblea

-Definir los distintos tipos de gt y comisiones

-La no instrumentalización del movimiento, evitar que nos coopten

-Inclusividad

-Protocolo de buenas prácticas.

-Grupo de resolución de conflictos.

-Grupo de participación

-Formas de interactuar con los grupos de fuera de acampadasol

 

Damos entonces por cerrado el segundo punto y empezamos el tercero. Yo por mi parte creo que no hay legitimidad para discutir esto y como no me parece bien no voy a moderarlo, la asamblea es soberana para hacer lo que quiera aunque creo que puede ser contraproducente, falta poner fecha para la siguiente asamblea.

3.- Sectas, partidos y estructuras jerárquicas en el movimiento: resolución del conflicto de una manera genérica

Audiovisol: Puede que no haya legitimidad para tratar este problema pero creo que este tema se debe de discutir en un foro común porque las personas que han sido perseguidas tienen que exponer la verdad porque se manifestaran las hipocresías en un supuesto proceso transparente se ha perdido mucho tiempo.

Reflexión y acción: creo q esto es suficientemente importante por la infección que hemos tenidos en el movimiento y que requiera hablarlo y tomar una serie de decisiones, por ejemplo hay asambleas que son mas izquierda unida que 15m y hay problemáticas concretas que han salido que hay que hablar pero si que creo que hay que tratarlo aunque se ha quedado muy grande para esta momento, porque se merece una asamblea entera para este tercer punto porque es un melón descomunal. Propongo una reunión expresa para esto.

Economía: Yo tengo un problema porque entiendo la importancia, pero yo tengo un problema de salud y me voy a tener que ir paro sí que quiero manifestar que este es un problema que el mayor error es que se haya personalizado y que se pueda identificar personas concretas, cuando realmente es un problema procedimental y meteorológico del movimiento con lo cual yo entiendo la necesidad de tratar el problema pero mas qe un problema de legitimidad es un problema de capacidad física el abordarlo ahora con las energías que requiere, necesitamos la capacidad para abordarlo, no se puede partir de la anécdota para resolverlo y este grupo no puede erigirse en tribunal, de ninguna manean establecer una acusación y un a defensa, es un problema que se expresa particularmente pero nos afecta a todos. Me niego a que no podamos debatir el asunto como es debido, aquí y ahora. Yo estoy aquí como economía sol pero no vengo preparada para tener este debate, prefiero que vengan otras personas con preparación para poder solucionar este problema, yo no tengo ni la energía ni la capacidad.

Toma Madrid: propongo que decidamos un día y una hora para debatir solo este punto en el orden del día, no se cuentas personas han visto lo que he puesto en el pad donde se relatan todos lo hechos que han pasado hasta ahora y pido que este pad sea público y se incluya en la convocatoria de la próxima reunión donde están las actas de todo lo que ha pasado de los CSOAs, solo están relatados los hechos y al final unas consideraciones sobre lo que ha pasado que pueden generar debate. Y que se haga una convocatoria explícita y se ve en este pad donde no hay cosas personales. Esta es mi propuesta.

Economía: Si este es un espacio de coordinación y se va a publicar un relato donde viene un relato de unos hechos y unas consideraciones de una asamblea que se han visto afectadas por un conflicto esto se va a ver como una expresión de una acusación. Lo que significaría que estamos utilizando un instrumento que es un grupo de coordinación para elevar a través de ese instrumento una especie de acusación como quién eleva una querella, esto no es neutro de ninguna manera y quien cuenta los hechos lo hace tal y como los ve de la misma manera que hace la valoración de los hechos, porque lo que queda escrito no se puede borrar, la diferencia es que en las asambleas podemos matizarnos intervenir y demás, como esto se haga para nosotros sería brutal. Lo tomaríamos como algo que destroza este espacio de coordinación.

Toma Madrid: En este pad no hay ningún comentario son enlaces a actas públicas, ya se han publicado. Creo que una persona que quiera debatir sobre esto tiene que saber lo que ha pasado, que se sepan las cosas y luego se resuelvan las cosas pero la gente tiene que conocer los hechos y luego ver cómo podemos tener una relación positiva.

Reflexión y acción: Luego elegimos la fecha de la reunión y ver como lo abordamos y propongo que la publicación del pad sea de las asambleas involucradas en el conflicto.

Toma Madrid: Hacemos otro Ojo en la yaga?

Reflexión y acción: También creo que se debería de fijar un día

Audiovisol: Esto es un espacio de coordinación que no toma decisiones para los otros grupos si alguien lleva información a este grupo es pública, este grupo no publica como suya la información sino que la lanza al resto.

Toma Madrid: En el pad he puesto una información que este grupo pone a disposición del debate.

Coordinación interna: El pad esta puesto para la elaboración del orden del día y la compañera de Toma Madrid ha puesto el enlace al otro pad de mutuo propio en el punto tres, esto que está pasando me reafirma en que no debemos continuar, y todos tenemos cosas particulares que hacer. Estamos haciendo ejercicios de poder sobre lo que tiene que haber o no tiene que haber, nadie tiene que utilizar a los demás. El pad era para los puntos del orden del día no para poner información. Pero si alguien lo quiere poner que diga quién lo hacer. Como coordinación solo reflejaremos los consensos, y reitero que nos está separando más, lo importante es que haya mucha gente para discutir esto. Yo concretaría una fecha.

Audiovisol: Si he entendido decís que las personas no pueden expresar lo que creen sobre principios que no han sido respetados? es importante el pad está ahí por esto para explicar lo que ha pasado.

Toma Madrid: El pad se distingue quién escribe, no sabía que solo era para el orden del día. Lo que propongo es que en la convocatoria se incluya el enlace al pad donde se relatan los hechos quitando las reflexiones.

Esta última propuesta no se consensua y se fija la fecha para la próxima asamblea: 2 de Marzo